Репетиционная комната, гипсокартон, плохой звук барабанов

[starlight_izh]

Строим репетиционную студию из нескольких комнат.

1. Первая комната, самая бюджетная, сделана максимально просто:
— деревянный каркас от кирпичных стен здания с заполнением ватой
— натянута акустически-прозрачная ткань "бязь", в два слоя
— на полу линолеум, чтобы не было совсем заглушенной комнаты и, кстати, очень классно с ним. Под барабанами ковролин
Итог: хороший звук на репетициях, весьма нейтральный без каких-либо заморочек.



2. Вторая комната, с более дорогим оборудованием. Цель была- сделать гипсокартон под покраску, чтобы было красиво, а не дешевая ткань на стене.
На стенах 2 слоя гипсокартона, с заполнением ватой, средняя звукоизоляция от соседей.
И вот столкнулись с проблемой: в комнате есть порхающее эхо, но небольшое (т.к. на потолке просто вата с тканью, а на полу ковролин). Классно и громче, чем в заглушенной комнате, звучит вокал и гитарные стэки. НО, барабаны звучат очень плоско. Для сравнения, таже ударка в соседней комнате с ватой на стенах и тканью звучит мощно, с низами и вообще, качево... а здесь плоско очень плоско.

Подскажите, пожалуйста, как исправить ситуацию, чтобы лучше звучали именно барабаны. Не хочу всю комнату завешивать ватой, хочу красиво покрашеный гипсокартон как можно больше. Если вешать на стенах поглотители (ловушки) то какие именно и где?
размеры комнаты= 5400х3100, h=2900

 

[Igor_BP]

starlight_izh,

Классно и громче, чем в заглушенной комнате, звучит вокал и гитарные стэки. НО, барабаны звучат очень плоско

Первый вопрос, который приходит в голову - а вы уверены что ИЗНАЧАЛЬНО ваша барабанная установка дает фирмовый-качевый звук? Может быть в этом часть проблемы?
Мне кажется, что 1-й комнате установка у вас и звучит и качает потому, что сама комната более-менее живая, - как вы написали - "на полу линолеум, чтобы не было совсем заглушенной комнаты". Потому в первой комнате - инструмент звучит более объемно, т.к. присутствует естественная вкусная реверберация помещения, добавляющая жизни и пространства в звук установки.

2-я комната - вы ее часом не переглушили? Инструмент может звучать плоско тогда, когда отсутствует пространственная окраска (пусть поправят меня более знающие товарищи на форуме если я ошибаюсь). Потому, если это так - тогда мне думается, вам следует не устанавливать поглотители (ловушки) во 2-ю комнату, а наоборот, добавить рассеивателей. По большому счету - для верной акустической среды в помещении - надо ловить баланс, верно использовать и поглотители и рассеиватели.

Посмотрите несколько фото ниже - там есть рассеиватели (такие выгнутые элементы на стенах) и поглотители (плоские панели).
Попробуйте поэкспериментировать с рассеивателями.

 

[starlight_izh]

В том то и дело, что вторая комната не переглушена - на стенах гипсокартон, отражения приятные вполне, но чувствуются что более бубнящие... не такие как от линолеума с ватой на стенах.
Барабаны конечно не топовые, но им уж 3 года, я их всяко слышал и на концертах и на воздухе - не звучали так плоско еще никогда...хотя как раз-таки сложно сказать, вроде звучат как раз как на воздухе, думаю что это наиболее подходящее описание. После ударов, нету сустейна почти, но есть коробочный призвук во время удара... получается барабан не успевает красиво прозвучат от сустейна, но и во время удара мягкого звука нет, т.к. преобладает бубнение...но не сильное опят же, посему и странно.

По рассеивателям. Сомневаюсь что осилим такие ) Расчитывал на поглотители по-проще, аля досочки с ватой.

 

[Lexman]

А какая цель была в обтягивании второй комнаты ГКЛом? Звукоизоляция (та что средняя от соседей)? Или звукопоглощение? Или акустическое оформление? Это всё разные вещи, друг другу местами противоречащие на 180 градусов.
Чего вы хотите от комнаты с ровными стенами (на фото не ясно - надеюсь они не параллельны)?
По сути:
Звукопоглощение?
ГКЛ на стенах - это мембранный поглотитель, имеющий собственный резонанс - тот же барабан, но большой. Явность выраженности резонанса (т.н. добротность, явно выраженное тоновое "гудение" стен при ударе) порождает кривизну АЧХ с поглощением в узкой области резонанса, плюс, за счёт наличия резонанса - не факт что картина поглощения будет равномерна по всему пространству комнаты. Для того чтобы снизить добротность делают сэндвич, который гасит колебания листа ГКЛ (например разные битумные покрытия, резина и т.п.) - это всё сгладит и улучшит ПОГЛОЩЕНИЕ на более широком спектре частот. Но ВСЁ РАВНО поглощение такой конструкции будет только на нижних средних. Нижние частоты будут проходить сквозь лист, и - привет соседям, а выскоие - частично отражаться, т.к. бумага на листе ГКЛ - далеко не идеальны отражатель, кстати - она и придает картонность звучанию.
Звукоизоляция?
Если вы планировали "запереть" звук барабанов в комнате из ГКЛ - то это удалость процентов на 30 НЧ (см. выше) глуяют сквозь ваши конструкции как по проспекту, т.к. всё давление передаваемое на листы ГКЛ далее передаётся стенам частично через деревянный каркас, который к ним крепится, частично - сквозь сжимаемый листами ГКЛ воздух. ВЧ - частично убивается (поглощается) бумажным покрытием, т.е. вашим соседям ВЧ не слышны, но и вам - в ощутимой части тоже. На СЧ картина тоже неравномерная. Для того чтобы изолироваться по-нормальному нужны ТЯЖЕЛЫЕ стены (кирпич, бетон) статически изолированные от несущих конструкций здания (т.е. плавающий пол и подвесные (или виброизолированные от пола) стены).
Акустическое оформление?
В вашем варианте отсутствует
Как акустический инструмент барабаны требуют живого помещения, с пространственным звучанием, а ему требуется диффузия, т.е. рассеивание, которое упомянуто выше. От плоской стены рассеивания, как догадываетесь, нет. Плюс КОВРОЛИН - БОЛЬШАЯ ошибка, т.к. а) убивает естественные человеческому уху отражения от пола, б) искажает частотную картину аналогично стенам с минплитой - пропуск НЧ и убивание ВЧ.

ЗЫ Логично что первая комната звучит "лучше" - вы убили СЧ и ВЧ минплитой, не создавая резонансов как при ГКЛ, при этом НЧ почти не затронуты - в итоге избыток НЧ (мощность звучания) и ярковыраженная локализация в пространстве ВЧ и СЧ источников (железо и щелчки по пластику), т.к. отражений по СЧ и ВЧ нет вообще. И естественные отражения от пола в виде линолеума, что ухом воспринимается приятно.

 

[starlight_izh]

Цель была сделать большую изоляцию чем просто от ваты и чтобы стены не были из тряпок, а можно было красиво покрасить.
Ковролин пока временно со старой базы лежит, незнаю стоит ли стелить линолеум - итак от стен отражения!?
Буду изучать про рассеиватели тогда, а вот вопрос - если в районе барабанов вешать поглощающие панели из ваты с тканью? Явно будет толк ведь, т.к. будет частично подобие первой комнаты, но вот вопрос где именно вешать



И интересно было поэкспериментировать со звуком, ато у нас все студии тупо ткань и все.
Да, акустического оформления пока нет, потому и пишу сейчас- чтобы советоваться как делать и что своими ручками, пока не покрашено и не все доделано.

 

[Igor_BP]

если в районе барабанов вешать поглощающие панели

Просто для инфо вашей - ниже несколько фото поглощающих панелей в комнате с живыми барабаными.
Вешаю фото - просто для общей информации; как минимум размещение панелей и прочее.

 

[Dex Haer]

Барабаны - акустический инструмент! Тембр любых акустических инструментов формируется резонансами корпуса и ранними отражениями - какие отражения, такой и звук))). Просто отражения от гипсокартона некрасивые и не формируют, а портят звук. Вдобавок их (этих отражений) там слишком много! А в 1ой комнате от ламината отражений не так много и они "благородные".

Вам нужно закрыть беспонтовый гипсокартон и сформировать отражения деревянными рассеивателями или камнем. Но в меру))) Или просто закрыть поглотителями из минваты хотябы процентов 30 гипсокартона. Харрактер звучания останется, но станет получше гораздо.

интересно было поэкспериментировать со звуком

Это ДА!!! Рассеиватели, поглотители, резонаторы - все это так или иначе влияет на звук и беспредельно интересно!! Сейчас пишу статью про поглотители из минваты))) Очень интересные результаты замеров получились.

 

[starlight_izh]

Дельно, спасибо за поддержку ребят.

Я только щас понял, что незнаю как делать рассеиватели и не имею в наличии фото конструкций и ссылочек полезных...ато все смотрел до этого всякие поглощающие панели.
Если не затруднит, поделитесь, пожалуйста, интересными и полезными материалами по конструктивным особенностям.

Начну с панельных поглотителей (вата с тканью или с акустическим поролоном, с относом от стены небольшим), т.к. почти все для них есть, но куда их вешать? Предполагаю, что в районе барабанов, нижней частью - на уровне пояса!?

P.S: хочу стену за барабанами (она с окном) обклеить рельефным поролоном, на вскидочку проверял - поглощает некоторые частоты то

 

[Dex Haer]

Както так...

 

[Dex Haer]

Или так...

 

[Dex Haer]

Или вот так

---------- Добавлено в 02:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:33 ----------

обклеить рельефным поролоном

Если есть нахаляву и его много, то да! Сделает получше. Если покупать, то не стоит... Дороже и менее эффективно, чем минвата + спанбонд. Если хочется красиво и есть деньги, то панели Vicoustic.

Почитать: http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1990-15.pdf
http://acoustic.ua/recommendations/587

 

[starlight_izh]

Очень понравились треугольники и диффузор шредера, еще видел всякие выгнутые конструкции (полуцилиндры, что-то тип того), но вот вопрос:
— на какую частоту настраивать примерно
— как много их надо делать, чтобы почувствовался эффект?
— где распологать? Как это просчитать хоть чуть-чуть, чтобы не было от балды повешено куда-попало

P.S.: ох, нелегко их будет сделать, чтобы выглядели хорошо.

 

[Igor_BP]

Если не затруднит, поделитесь, пожалуйста, интересными и полезными материалами по конструктивным особенностям рассеивателей.

Фото для информации в приложении. Возможно сможете почерпнуть себе что-то для производства.

 

[Lexman]

Цель была сделать большую изоляцию чем просто от ваты и чтобы стены не были из тряпок...

Дорогой друг, у вас в голове пока... ну как говорится, каша Без обид, это естественно.
Вот вам на выбор пункты, определитесь, что вам надо:
1. Звукоизоляция - препятствие проникновению звука в соседние помещения.
2. Звукопоглощение - у вас в помещении есть непрятные гулы, эхо, отражения или другие КОНКРЕТНЫЕ ПРИЗВУКИ, которые вам не нравятся.
3. Акустическое оформление - вы хотите, чтобы инструменты в вашей комнате звучали лучше, чем сейчас.

В зависимости от вашего выбора решения будут ОЧЕНЬ разными.

 

[starlight_izh]

Звукоизоляцию сделали, каши нет никакой.

Щас рассматриваю разные варианты оформления, о чем собственно и топик. Хотя уже хз, группам нравится как звучат барабаны оО))) Громко и живо... вот незнаю как не испортить, а подправить в лучшую сторону

 

[Дмитрий1978]

Господа, здравствуйте! Выше (на фото) приведены примеры диффузоров Шрёдера и треугольные рассеиватели. Вопрос: можно ли это сделать на заказ или купить в готовом виде?
[DOUBLEPOST=1447929048,1447928833][/DOUBLEPOST]Нахожусь в Москве

 

[IGor2D]

@Дмитрий1978, https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=vicoustic+moscow
А точнее тут http://www.next-hifi.ru/brand/vicoustic