Подскажите. Из какого материала предпочтительней строить стены между тон-ателье и аппаратной? Пеноблок, кирпич (какой), газоблок?
Строительство стен внутри студии
- Автор темы serge_ti
- Дата начала
Пол скорее всего позволит.
Из кирпича планировали строить 2 стены в один кирпич с пустым проёмом между ними в 10см.
А почему не газоблок?
Пока вникаю вопрос изучаю строительные сайты, там в основном пишут о том что у него звукоизоляционные качества выше чем у пенобетона и кирпича.
По логике, у газобетона масса больше выйдет в итоге?
Из кирпича планировали строить 2 стены в один кирпич с пустым проёмом между ними в 10см.
А почему не газоблок?
Пока вникаю вопрос изучаю строительные сайты, там в основном пишут о том что у него звукоизоляционные качества выше чем у пенобетона и кирпича.
По логике, у газобетона масса больше выйдет в итоге?
Газоблок не знаю, А кирпич и пенобетон приходилось сравнивать, Кирпич лучше.
Если каждая стена в один кирпич ещё лучше.
Последнее редактирование:
С точки зрения звукоизоляции газо- и пено- одна и таже кака: бетон с бульбашками - лёгкий материал, который следует избегать в звукоизолирующих конструкциях по причине малой массы, кирпич безусловно лучше изолирует (отражает), особенно низкие частоты - его тяжело раскачать :dash3:.
Технологическую разницу между пено- и газо- можно узнать здесь: ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ПЕНОБЕТОН ОТ ГАЗОБЕТОНА?
Там же в конце есть таблица - обратите внимание на последнюю строчку: "Вес 1 м2 стены, кг" - поверхностная плотность 1м2 стены из кирпича и ячеистого бетона отличается на порядок!:girl_crazy:
Тогда по этой теме ещё 2 вопроса.
1. Какой конкретно кирпич самый подходящий?
2. Сколько пустоты оставлять между стенами и насколько эта пустота эффективна (в сравнении с отсутствием проёма между стенками)?
1. Какой конкретно кирпич самый подходящий?
2. Сколько пустоты оставлять между стенами и насколько эта пустота эффективна (в сравнении с отсутствием проёма между стенками)?
1 Да обыкновенный красный.
2 У меня толщина кирпичной стенки 85см, здание дореволюционное.
Две паралельные стенки каждая в один кирпич по 25см и пустота 10см хорошо.
И пустоту заполнить мин ватой, чтобы не водилась там всякая живность.
Изоляция звука получится очень глухая, очень важно когда пишется живая команда. Полный контроль через мониторы во время записи.
2 У меня толщина кирпичной стенки 85см, здание дореволюционное.
Две паралельные стенки каждая в один кирпич по 25см и пустота 10см хорошо.
И пустоту заполнить мин ватой, чтобы не водилась там всякая живность.
Изоляция звука получится очень глухая, очень важно когда пишется живая команда. Полный контроль через мониторы во время записи.
красный или белый - по плотности ощутимой разницы нет, главное полнотелый.
цитата из СП II-12-77 ЗАЩИТА ОТ ШУМА стр. 29:
А для однослойной ограждающей конструкции по закону массы удвоение толщины ограждения прибавляет 6 дБ.
Значит с зазором эффективнее (9 дБ); и чем больше зазор, тем больше защита по низам.
Однозначно, лучше обойтись без жестких связей - если и связывать, то эластичными связками.
В зазоре менее 40 мм смысла нет.
Последнее редактирование:
Т.е. 6-10 см воздуха между стенами будет достаточно, я так понимаю.
А заполнить пространство минватой или м.б. песком... смысл есть?
А заполнить пространство минватой или м.б. песком... смысл есть?
10 лучше чем шесть :wink:
И то и другое имеет право на жизнь, касательно ваты:
Если засыпка массой, то эластичные связки стен обязательны!А.Смирнов "Эффективная звукоизоляция. Основные правила" написал(а):
Как пример Vibrofix Connect
крепление на базе силомера (антивибрационный материал) с запатентованной системой предварительного сжатия, приводящее крепление к минимальной резонансной частоте без нагрузки.
Крепление заточено под профильную систему Кнауф; как применять с кладками кирпича нужно проконсультироваться с инженерами компании.
Чем мелче элементы конструкции и выше их масса, тем лучше, а потому предпочтительнее кирпич.
Если есть возможность, то двойные стены следует сделать разной толщины - скажем одну в кирпич и вторую в полтора. Еще можно как я себе сделал в студии - одну стену не полностью в один кирпич, а в пол-кирпича с периодическим поворотом кирпича так чтоб скажем через 2 кирпича получалась толщина в кирпич - своего рода колонны - утолщения на которые можно потом крепить обрешетку с ватой или что еще... а если их делать не до верха (колонны), то можно на них опирать подвесной потолок. Блогодаря этому резонансная частота второй (внутренней) стены смещается по отношению к первой, увеличивается площадь опоры стены и стена становится не столь плоской, при том что кирпича идет чуть больше чем для стены в пол-кирпича.
Если есть возможность, то двойные стены следует сделать разной толщины - скажем одну в кирпич и вторую в полтора. Еще можно как я себе сделал в студии - одну стену не полностью в один кирпич, а в пол-кирпича с периодическим поворотом кирпича так чтоб скажем через 2 кирпича получалась толщина в кирпич - своего рода колонны - утолщения на которые можно потом крепить обрешетку с ватой или что еще... а если их делать не до верха (колонны), то можно на них опирать подвесной потолок. Блогодаря этому резонансная частота второй (внутренней) стены смещается по отношению к первой, увеличивается площадь опоры стены и стена становится не столь плоской, при том что кирпича идет чуть больше чем для стены в пол-кирпича.
Сначала тоже рассматривали такой вариант. Но потом появилась идея класть кирпич "ёлочкой". А вариант с "колоннами" пока оставили для второй аппаратной, которая не граничит с тон-ателье.
serge_ti, как мне представляется, кирпич интересен прежде всего своей массой.
Чего мы добъёмся кладкой елочкой? Ведь стена при своей массе m1 имела бы толщину заключённую между голубыми линиями, а при той же массе m1 мы имеем в результате толщину w1. смысл?
Вложения
При том же колл-ве кирпичей значительно увеличивается общая толщина и жёсткость стенки.
Последнее редактирование:
Второй слой - кладётся поверх первого. Т.е. стенка прочнее получается.
Цели преследуются 2:
1. Стена будет своеобразным рассеивателем.
2. Массы соседних стен будут разными (мы же будем строить с промежутками 2 стены) - т.е. вторая стена будет либо в целый кирпич, либо в половину.
Может конечно, я заблуждаюсь
Я бы стремился увеличить не толщину, но массу - увеличить толщину с потерей массы можно легко и дёшево - пенобетон.
Жесткость, в отличии от массы наш "враг" - пример монолитный бетон: с массой у него всё в порядке, а вот благодаря жёсткости колебания передаются быстро и на большие расстояния.
Рассеивание, я считаю, должно быть не абы каким, а эффективным, предсказуемым и, по возможности, управляемым.
С двойными кирпичными стенами ИХМО лучше использовать проверенные методы, эксперименты (может оказаться) выйдут дороже.
Думаю, да; лучше увеличить зазор между стенами на ту толщину, которую вы собираетесь "пожертвовать" стене в ёлочку - увеличение воздушного промежутка в двойных ограждениях увеличивает звукоизоляцию на низких частотах.
P.S. мне кажется, что sunet в этом сообщении имел ввиду не кладку елочкой, а периодическое утолщение стены - это не одно и тоже ИХМО.
Да, мы такой вариант сначала и рассматривали, это удобно для последующего монтажа звукопоглащения.
Деревянные фермы на колонны, на них рейки, сверху мешки с ватой, снизу какой-нибудь декоративный слой