Интонирование в наушниках

[Artur Levr]

Прошу совета у форумчан. При записи голоса в наушниках (дешевая бытовая модель Koss) возникают проблемы с динамикой и интонированием. Первый пункт еще куда не шло, но попасть в ноты проблематично. В ушах вроде все нормально, а слушаешь запись в колонках - караул какой-то. Отсюда вопрос:
решится проблема сменой наушников и на какие? Закрытые, полуоткрытые значения для меня не имеют, фонограмма достаточно плотная и пролезания звука меня не волнуют, удобство тоже не важно, уши нужны исключительно под запись вокала. Спасибо за внимание.

 

[Испанский ГалстоГ]

сними один наушник и надень на головы просто (шоб звук с него не шел) и слушай одним ухом себя в комнате

на первое время.

если не поможет это , то покупка суперкрутых и дорогих ушей тоже не поможет - дело значит не в ушах (вернее в ухах конечно:- коломбур)).

под запись вокала в основном берут закрытые сенхи 250-е или соньки.

 

[Zvuk-Ach]

Pioneer HDJ-1000 (закрытые, около 8000 р.) - и никаких проблем. Отзывы клиентов только положительные. Кто умеет петь - интонирует верно, кто не умеет - никакие наушники не помогут, только современные технологии. Дешевые наушники действительно влияют на интонирование вокалистов. Так что копить и покупать.

 

[sunet]

Дело не в наушниках.

1. Должен быть включен Директ Мониторинг хоста, т.е. звук должен идти без задержки (надеюсь плата профессиональная?)

2. Громкость в наушниках должна быть как можно меньше

3. Реверберацию в наушники не подавать

4. Опыт, опыт, опыт.

 

[Artur Levr]

Карта у меня M-audio delta 66. В качестве усилителя для наушников использую бытовую систему, в которой можно отключить встроенный эквалайзер, но на нее не грешу, больше все на наушники грешу, в унисон где голос пересекается с инструментом не слышно в них , как сказать, биения что ли своебразного.
Пробовал в наушники с поднятой серединой фонограмму подавать, а голос подстраивается и не тот характер звука получается, то в нос, то еще как.
Может наступать следует по всем фронтам: и наушники сменить, и громкость уменьшить, и себя слышать?
В общем, спасибо всем за советы. буду думать.

 

[Slava V]

Реверберацию в наушники не подавать

Почему такая крайность? Чуток можно, особенно на медленные композиции, ИМХО.
А без реверберации может появиться ощущение неестественной среды. Хотя не скрою, когда пел на чужих студиях, где отказывались подать в уши реверберацию, просто представлял "хвостики" в уме.
А наушники с неправильной АЧХ и попытками спасти картину ревером именно к фальши и приводят.

Немного не по теме интонации.
Как-то писал какую-то пародийную КВНщину на одной студии. На голову надели мне старые добрые советские ТДС-7. Ощущение, что пою куда-то в подвал. Ну, естественно, за счет вокальной позиции невольно автоматически исправляешь это "бухтение". Потом послушал, что напел - сильно уж открытым звуком получилось.
Скользкий момент - выбор наушников для пения в студии. Кому-то по барабану, кому-то нет. От профессионализма поющего это может не зависеть.

 

[Artur Levr]

Соглашусь, по поводу вокальной позиции. У меня от непрерывной работы в ушах есть склонность скатываться к плоскому прорезающему голосу и лечение у меня такое: одну чашку от уха отнял, побольше объема грудного в голос добавил.
Хвостатым ревером не пользуюсь. На голосе малая толика рума. Но на голосовой шине постоянно включен компрессор и за ним экв. с уменьшением низа. Стоит отключать все это дело при записи? Может тоже свою долю в пакостное интонирование вносит.

 

[sunet]

Почему такая крайность?

Потому что ревербератор обманывает и ведет к рассинхрону, а у многих и к фальши. Если помещение очень глухое и техника позволяет, то подмешать совсем немного внешнего ревербератора (не из хоста) можно, но проффесионалы так не делают. Я например привык петь в "мертвом" помещении. Вначале это необычно, но привыкнуть нетрудно. Когда есть хоть какая реверберация, то сразу ощущаю ухудшение конечного результата.

 

[Leprecon]

А про компрессор что скажете на стадии трекинга вокала? Я использую железный очень аккуратно для предотвращения клиппинга и корректировки ошибок с расстоянием до микрофона. Потом дожимаю в хосте. Но в мониторном миксе вокалисту в наушники жму всегда "по яйца". Им так проще. Может, я не прав?

 

[Rarr]

решится проблема сменой наушников и на какие

Немного лучше будет в полуоткрытых, ещё лучше в открытых, далее в ушах сдвинутых на одно ухо, затем вообще без наушников. Проблема интонации в психофизиологии восприятя.
Реверберацию лучще не добавлять, но есть случаи, когда она помогает исполнителю расслабиться и поставить голосовой аппарат в комфортные привычные условия.

 

[JazzPianist]

Даже если слушать (тюнить) сухой звук в наушниках все кажется более идеальным нежели в мониторах.
Хоть в открытых, хоть в закрытых. По крайней мере мне

 

[Испанский ГалстоГ]

JazzPianist, так оно и есть

 

[Slava V]

Реверберацию лучще не добавлять, но есть случаи, когда она помогает исполнителю расслабиться

Ну, не в плане "ленивости" расслабиться, просто бывают моменты, когда хочется уловить "хвостик" реверберации в балладах. Микродинамикой в голосе можно играть, мелизмами на холле, и.т.д. Или варианты, когда ты сам как бы "хорусишь" вместе с собой. обработанным, как бы в дабл поёшь.

Приведу случай. Лет 8 назад в моей организации был солидный концерт. Помимо всего, я захотел записать "на память" с пульта звук на минидиск. Выяснилось, что в суете звукореж не вывел реверберацию на шину, с которой я писал.

Один прекрасный вокалист прекрасно выступил, в зале овации, и.т.д. Слушаю это выступление на минидиске без ревера - сказать, что это мимо, не сказать ничего. Этот парень потом при мне стер эту запись с моего диска, ибо кошмар... :dash1:

И где же тут правда, в зале, или на записи?

 

[sunet]

Если записать все сухо (и в ушах), потом можно делать как угодно, если же вокалист хвосты слушает... когда же ему еще петь?

 

[Slava V]

Хвосты - громко сказано, так, "Release" малюсенький.)) А в описанном мной случае люди вместе с вашим покорным слугой хвосты не слушали, просто пели в зале с достаточно "холящей" акустикой. А в сухой записи бяка вышла. А если б спели в глухом "бункере", обработать можно было бы, это верно.

 

[oklimkovich]

2. Громкость в наушниках должна быть как можно меньше

Иногда для достижения нужного эмоционального состояния вокалиста некое подобие "кача" в ушах просто необходимо, я говорю прежде всего о тяжелых стилях.

Когда есть хоть какая реверберация, то сразу ощущаю ухудшение конечного результата.

Абсолютно согласен, никогда не пользую.

 

[Rarr]

Сообщение от sunet
Когда есть хоть какая реверберация, то сразу ощущаю ухудшение конечного результата.
Абсолютно согласен, никогда не пользую.

Кроме проблемы с интонацией есть более серьёзная - проблема
эмоциионального исполнения.
Интонацию можно подправить.
Если нет эмоции даже идеально чисто спетая песня никому не нужна !

 

[Artur Levr]

Интонацию подправлял несколько раз Мелодайном, но результат не устраивает. Все равно нота как-то вываливалась из общего контекста, и нечеткая интонация оставалось, пусть и в меньшей степени. Думаю, тут параллельно идут множество других факторов: открытость/закрытость звука, эмоциональность и пр., так или иначе влияющие на интонацию. Их тоже надо прорабатывать. Мелодайн хороший, но по мне лучше просто перезаписать. А приходится перезаписывать "вслепую" дубли десятками , поскольку все они кажутся в ушах хорошими, потом перебираешь, в итоге это уйма потраченного времени, а ведь внимание еще надо другим инструментам уделять и сведением заниматься.
Извиняюсь за нытье.

 

[sunet]

Иногда для достижения нужного эмоционального состояния вокалиста некое подобие "кача" в ушах просто необходимо,

На большей громкости большинство исполнителей поют выше чем надо

 

[Slava V]

А я, наоборот, чувствовал порой, что занижаю с тяжелыми и глухими. как подвал, наушниками PHILIPS SHP2700 на любой громкости.

А вот ТДС-7 на интонацию практически не влияли, только на тембр исполнения.

А со знаменитыми AKG-K240M горя не знал во всех студиях.

 

[Artur Levr]

Один хороший человек отдал мне свои Бейеры 770, и ,активно попользовавшись, могу сказать, что дело пошло на поправку.
Если в Коссах звук был как каша в голове, то с Бейерами вся картина словно перед тобой на расстоянии и расхождения в нотах четко слышны.
Для лучшего результата еще снизил громкость, послал голос в одно ухо, а второе немного "отлепляю" от головы, чтоб слышать натуральный тембр.
Всем спасибо, удачи.

 

[oklimkovich]

Мы почему-то напрочь забыли о других возможных причинах - владении голосом, его постановке или ее отсутствии, вокальной практике в конце концов. Даже слухач-абсолютник, не будучи вокалистом, будет петь мимо, ибо не владеет голосом как инструментом.
Так что проблема попадания в ноты далеко не во всех случаях решается заменой наушников.

 

[Artur Levr]

oklimkovich, с вами соглашусь, просто в моем случае смена наушников помогла лучше услышать общую картину, и обрисовать место, куда надо дотянуть конкретнее.

 

[oklimkovich]

Artur Levr, Речь конечно же не о Вас конкретно.