Зима пришёл: чем согреть студию?

[sstation]

Добрый день!
Грядёт холодная зима, и пришлось задуматься о дополнительном обогреве студийного помещения. Тон зал имеет объём 100 куб. метров, аппаратная 50. Что можете посоветовать?
Систему вентиляции поставить нет возможности.
Существуют ли такие устройства, которые позволяют зимой греть (вне зависимости от температуры окружающей среды), а летом - охлаждать.
Ещё одна проблема - вывод патрубка на улицу тоже нереален, ибо ля этого надо раскурочить всё помещение.
Спасибо!

 

[Dex Haer]

которые позволяют зимой греть (вне зависимости от температуры окружающей среды), а летом - охлаждать.

сплит системы с этим легко справятся! Только под них нужно дырочку в стенке сверлить.

 

[ESSE]

Систему вентиляции поставить нет возможности.

Тогда эколайн. Что это такое ? Сам заказываю на лоджию. Цена смехотворная , а КПД - огого. )))

http://www.tstecoline.ru/

 

[sstation]

Тогда эколайн. Что это такое ? Сам заказываю на лоджию. Цена смехотворная , а КПД - огого. )))

http://www.tstecoline.ru/

Замечательно! Пытаюсь вникнуть! А пользователи на форуме есть? Вы когда планируете приобрести?

 

[ESSE]

Вы когда планируете приобрести?

Я уже был у них в офисе и меня подробнейшим образом проконсультировали. Что куда и как.
Заказал у них самый мощный-бытовой обогреватель. Через неделю поставят на лоджию тёплые окна,потом утеплят стены и пол и установят эту прикольную хрень.

А пользователи на форуме есть?

Посоветовал один друган, у которого на даче такие излучатели. Они реально греют.

 

[-Alive-]

Я бы порекомендовал вам инфракрасный обогрев.
Конечно летом он вам охлаждать не будет, но зимой вы на него не нарадуетесь.

Сам пользуюсь двумя обогревателями по 0.7 киловатт и в нашей Сибири их хватает за глаза.
Площадь обогрева одним обогревателем от 7 до 20 кв.метров.
Встроенная термопара (то есть не нужно контролировать, включил в розетку, и забыл)
Не жжёт воздух, экологичен, да и вообще масса преимуществ перед конвекторными и маслеными обогревателями.

 

[impulse]

Конвекторные обогреватели не смотрел?

http://leaderclimate.ru/heat/househeat/convector/

 

[Sonic]

Сам пользуюсь двумя обогревателями по 0.7 киловатт и в нашей Сибири их хватает за глаза.

Можно ссылочку.

Конвекторные обогреватели не смотрел?

У меня стоит французский конвектор на 2.5 кВт. При отдаваемой максимальной мощности часа за три съедает не менее 10-ти кВт электричества. При таком расходе плата за эл.энергию в месяц будет весьма убыточной, если студия не коммерческая.
Да, у меня два этажа по 18 квадратов, нижний этаж высотой 3 метра и утеплён пенопластом, у верхнего (с уклоном потолка от2.4 до 2.7 метра) надо боковые стены утеплять, тогда будет ещё теплее.

 

[-Alive-]

Sonic, конвекторы - это прошлый век.
Они вам греют воздух в помещении. Окно откроете, и всё ваше тепло на улице.
Да и перепад температур большой получается. (к примеру вверху помещения +25 в низу +18 а середина +23) В случае с инфракрасными обогревателями такого не происходит, потому что греют они направленно.

И инфракрасники нагревают поверхности в помещении (как солнце или печь) и уже от поверхностей нагревается воздух.
Вот ссылка, я покупал там:
http://www.teplofon.ru/

 

[Broda]

Цена смехотворная , а КПД - огого. )))

кпд у нагревателя всегда 100% гы! люди-человечки вообще ни чего кроме нагревателей не изобрели куда как актуальнее вопрос доставки тепла до потребителей и сохранение тепла в помещении! тепло не там где греют, тепло там где не остужают.
ик-обогреватели ни разу не новинка, они известны издавна, раскаленные камни из печки в бане например. электрические раньше делали в форме тарелок-отражателей со спиралькой посередь (частая причина пожаров в прошлом). ик-обогреватели весьма слабо греют воздух, а сильно греют предметы. так установив на потолке лоджии такое чудо, мы отапливаем не только пол лоджии но и потолок лоджии соседа снизу, а через стекла и предметы за окном, маловероятно что сосед придет оплачивать счет за электроэнергию
ковективные - наоборот практически не греют предметы и стены, греют воздух, по этому проветривание лишает вас почти всего накопленного тепла, оно идет в атмосферу планеты.
в связи с этим и придумали люди девайсы способные совместить эти два способа теплообмена - батареи и масляные нагреватели. именно комбинированные устройства позволяют достичь лучших результатов с минимальным рассеяньем энергии по планете.

 

[Sonic]

Видел ещё на каком-то ресурсе ИК-коврики, которые можно стелить под ламинат, паркет, плитку, но цена там не общедоступная, учитывая необходимую площадь покрыва. Один терморегулятор для них в районе 3 т.р.

 

[-Alive-]

Sonic, это теплые полы.
Они кладутся под любое покрытие (линолеум, ковролин, ламинат).
Тоже хороший вариант, но они не обогреют помещение, потому-что просто не предназначены для обогрева комнаты, а скорее как дополнительный обогрев, для комфорта. Чтобы можно было босыми ногами ходить.
Да и за 3 т.р можно навороченный регулятор купить. Обычные стоят 1.5 - 2 т.р

Broda, да действительно, ИК-обогреватели далеко не новинка. В России начали производить порядка 13-ти лет назад, а в Корее лет 20 уж как штампуют.

 

[Sonic]

это теплые полы.

Да нет, тёплые полы я видел у нас в продаже, это которые змейкой типа толстого провода на плёнке уложены. Повер их надо стяжку делать. А то, про что я говорил, очень тонкое и укладывается покрытие поверх его без стяжки, а можно и вообще под коврик положить. Там было написано, что это именно ИК-излучатели. Если найду ту ссылку, то кину.
А так, в студии ведь будет ещё и оборудование работать, а значит ещё доп. обогрев, особенно ламповые головы.

 

[Broda]

-Alive-, очень легко манипулировать спросом когда потребитель не знает истории, все ему новинка, и революционный метод :laugh1:

 

[-Alive-]

Sonic, это и есть тёплый пол. Тот который вы видели - стержневой, а этот - плёночный. Он не требует стяжки, и укладывается под любо покрытие.
Вот к примеру сайт: http://www.caleo.ru/
Да и вообще не нужен вам в студию этот тёплый пол. Вы ведь не ходите там босяком. А обогреть - он не обогреет.

Broda, действительно :smile: А еще в последнее время, стало модным говорить на любой продукт - "Нано-Технология"
Ведутся люди. :laugh1:

 

[sstation]

Запутался. Для меня очень важно, сколько будет жрать электричества эти обогревалки (конвекторы или инфра), ибо каждый месяц по получении квитанции об оплате электроэнергии мне хочется на оставшиеся деньги купить оружие и перестрелять этих упырей, которые выставляют запредельные тарифы, да ещё и каждые полгода их увеличивают.
Какие из обогревателей наиболее эффективны в плане "согреть-слопать электричество"?

 

[-Alive-]

sstation,
У меня стоит два инфракрасных обогревателя "ЭРГНА-0.7" Каждый из них потребляет по 700 Ватт (0.7 кВт) То есть суммарное потребление двух грелок 1400 Ватт (1.4 КВт)

Среднестатистический конвектор потребляет 2000-2500 Ватт (2.0 - 2.5 кВт)
То есть почти в три раза больше чем один инфракрасник.
С маслеными та же история.

А греют они сопоставимо. Что инфракрасники, что масленики, что конвектора. Только сам процесс нагрева происходит по разному.

Масленые и конвекторные греют воздух, а инфракрасник греет поверхности.

Я не настаиваю - но лично мой выбор за ИК-обогревателями.
Экономичнее, проще, и экологичнее. :good:

 

[Honda]

Запутался.
Какие из обогревателей наиболее эффективны в плане "согреть-слопать электричество"?

http://forum.rmmedia.ru/showpost.php?p=1004515&postcount=5
В этой теме тоже обсуждалось, посмотри.
Пользую уже давно вот такие: http://www.olsberg.com/wEnglisch/elektroheizsysteme/dyn_waermespeicher/carat.php?navid=49
В каждой комнате (~25 кв.м.) поставил 4.0 kW CARAT - брал "на вырост" ))) очень доволен, рекомендую.
В режимах "1" и "2" экономия эл. энергии весьма существенная, тем более с ночным тарифом.
Работает абсолютно бесшумно.

Вот российский аналог (вроде):
http://www.rakurs-spb.ru/?p=tepl_opis

Дополнительно:
http://www.aquasystema.com.ua/heat_night.html
http://electrocentre.com.ua/teplovye-nakopiteli/dinamic

Спойлер

Аккумулятор тепла

Сегодня в Европе системы электроотопления с теплонакопителями считают одним из самых перспективных способов обогрева. Это объясняется рядом причин, которые стимулируют, а в некоторых случаях и вынуждают использовать электрическую энергию для обогрева помещений. Во-первых, электрическое отопление избавляет от копоти и вредных эмиссий в воздух продуктов сгорания, возникающих при сжигании газа, дизельного топлива, угля и т.д. Во-вторых, установка отопительного оборудования не требует сложных коммуникаций и емкостей для хранения топлива.

Важнее формы только содержание.
Главная составляющая прибора — высококачественные магнезитовые кирпичи, выполняющие функцию накопителей тепла, нагрев которых обеспечивается ТЭНами. Также в состав любого теплонакопителя входят: вентилятор, резистор управления зарядом, терморегулятор. Между греющимися элементами и кожухом прибора предусмотрена изоляция из минераловатных утеплителей. А его задняя стенка защищена предохранительной решеткой.

Дешевое электричество для отопления.
Один из основных недостатков электроотопления — высокую стоимость электроэнергии — можно обернуть в главное преимущество. Дополнительные возможности обогрева с помощью электричества открывает многотарифная система потребления электроэнергии: ночной тариф дешевле дневного в 2 раза для населения, а для предприятий, использующих электричество как основной источник тепла, более чем в 4 раза. Правильно применяя теплонакопители, можно существенно снизить затраты на потребление электрической энергии. "Соль" в том, что накопление тепла происходит в те часы, когда потребительская нагрузка на производящие электричество предприятия минимальна. Заряд накапливается в магнезитовых кирпичах теплонакопителя, который может работать в трех режимах: зарядки, когда происходит накопление тепла в магнезитовых кирпичах (8 часов), разрядки — теплоотдача и процесс одновременной зарядки-разрядки (19 часов).

Принцип действия.
Тепловая энергия из теплонакопителя передается в помещение с помощью вмонтированных (одного или двух, в зависимости от мощности теплонакопителя) вентиляторов. Охлажденный воздух помещения, проходя сквозь систему каналов в аккумуляторе тепла из огнеупорных кирпичей, нагревается. Потоки теплого воздуха разбавляются холодным с помощью смесительного клапана, который связан с биметаллической спиралью таким образом, что обеспечивается постоянная температура исходящего воздуха независимо от уровня заряда прибора.
Теплонакапливающие магнезитовые кирпичи, находящиеся внутри прибора, сохраняют тепло практически без потерь довольно-таки длительное время. Благодаря изоляции из минераловатных утеплителей теплопотери через стенки прибора очень незначительны, поэтому температура внешней поверхности теплонакопителя может достигать не более 40° С даже при максимальном заряде. Все тепло, вырабатываемое ТЭНами, аккумулируется теплоемкими элементами и полностью передается в помещение, т.е. теплонакопитель работает практически со 100% КПД. Величину заряда накопителей тепловой энергии задают один раз в два-три месяца вручную либо автоматически в зависимости от температуры окружающей среды. Управляемая микропроцессором система накопления тепла в приборах контролирует, чтобы было запасено ровно столько энергии, сколько затем будет необходимо для обогрева помещения. Таким образом, это позволяет экономить каждую килокалорию тепла. Наибольшая температура нагрева магнезитовых кирпичей 600-700°С в зависимости от конструкции теплонакопителя.

 

[jo0hn]

Для обогрева студии рекомендую ЭТО. а сводить можно и в ноубуке.

 

[Hostpital]

jo0hn, не дороговата печка будет? - Хотя для студии в самый раз - если работать 6

 

[sstation]

http://forum.rmmedia.ru/showpost.php?p=1004515&postcount=5
В этой теме тоже обсуждалось, посмотри.
Пользую уже давно вот такие: http://www.olsberg.com/wEnglisch/elektroheizsysteme/dyn_waermespeicher/carat.php?navid=49
В каждой комнате (~25 кв.м.) поставил 4.0 kW CARAT - брал "на вырост" ))) очень доволен, рекомендую.
В режимах "1" и "2" экономия эл. энергии весьма существенная, тем более с ночным тарифом.
Работает абсолютно бесшумно.

Вот российский аналог (вроде):
http://www.rakurs-spb.ru/?p=tepl_opis

Дополнительно:
http://www.aquasystema.com.ua/heat_night.html
http://electrocentre.com.ua/teplovye-nakopiteli/dinamic

Спойлер

Аккумулятор тепла

Сегодня в Европе системы электроотопления с теплонакопителями считают одним из самых перспективных способов обогрева. Это объясняется рядом причин, которые стимулируют, а в некоторых случаях и вынуждают использовать электрическую энергию для обогрева помещений. Во-первых, электрическое отопление избавляет от копоти и вредных эмиссий в воздух продуктов сгорания, возникающих при сжигании газа, дизельного топлива, угля и т.д. Во-вторых, установка отопительного оборудования не требует сложных коммуникаций и емкостей для хранения топлива.

Важнее формы только содержание.
Главная составляющая прибора — высококачественные магнезитовые кирпичи, выполняющие функцию накопителей тепла, нагрев которых обеспечивается ТЭНами. Также в состав любого теплонакопителя входят: вентилятор, резистор управления зарядом, терморегулятор. Между греющимися элементами и кожухом прибора предусмотрена изоляция из минераловатных утеплителей. А его задняя стенка защищена предохранительной решеткой.

Дешевое электричество для отопления.
Один из основных недостатков электроотопления — высокую стоимость электроэнергии — можно обернуть в главное преимущество. Дополнительные возможности обогрева с помощью электричества открывает многотарифная система потребления электроэнергии: ночной тариф дешевле дневного в 2 раза для населения, а для предприятий, использующих электричество как основной источник тепла, более чем в 4 раза. Правильно применяя теплонакопители, можно существенно снизить затраты на потребление электрической энергии. "Соль" в том, что накопление тепла происходит в те часы, когда потребительская нагрузка на производящие электричество предприятия минимальна. Заряд накапливается в магнезитовых кирпичах теплонакопителя, который может работать в трех режимах: зарядки, когда происходит накопление тепла в магнезитовых кирпичах (8 часов), разрядки — теплоотдача и процесс одновременной зарядки-разрядки (19 часов).

Принцип действия.
Тепловая энергия из теплонакопителя передается в помещение с помощью вмонтированных (одного или двух, в зависимости от мощности теплонакопителя) вентиляторов. Охлажденный воздух помещения, проходя сквозь систему каналов в аккумуляторе тепла из огнеупорных кирпичей, нагревается. Потоки теплого воздуха разбавляются холодным с помощью смесительного клапана, который связан с биметаллической спиралью таким образом, что обеспечивается постоянная температура исходящего воздуха независимо от уровня заряда прибора.
Теплонакапливающие магнезитовые кирпичи, находящиеся внутри прибора, сохраняют тепло практически без потерь довольно-таки длительное время. Благодаря изоляции из минераловатных утеплителей теплопотери через стенки прибора очень незначительны, поэтому температура внешней поверхности теплонакопителя может достигать не более 40° С даже при максимальном заряде. Все тепло, вырабатываемое ТЭНами, аккумулируется теплоемкими элементами и полностью передается в помещение, т.е. теплонакопитель работает практически со 100% КПД. Величину заряда накопителей тепловой энергии задают один раз в два-три месяца вручную либо автоматически в зависимости от температуры окружающей среды. Управляемая микропроцессором система накопления тепла в приборах контролирует, чтобы было запасено ровно столько энергии, сколько затем будет необходимо для обогрева помещения. Таким образом, это позволяет экономить каждую килокалорию тепла. Наибольшая температура нагрева магнезитовых кирпичей 600-700°С в зависимости от конструкции теплонакопителя.

Это всё замечательно - но у меня нет ночного тарифа :gamer3:

 

[Honda]

Это всё замечательно - но у меня нет ночного тарифа :gamer3:

А что, в Питере чубайсы двухтарифную систему не предлагают?

 

[sstation]

А что, в Питере чубайсы двухтарифную систему не предлагают?

упыри, у которых приходится снимать помещение, выставляют единый тариф - 3 рубля 34 копейки плюс 100 процентов предоплата плюс за пользование сетями 30 процентов

 

[Honda]

упыри

Ну даже если так.
Можно посчитать.
Накопители тем хороши, что позволяют регулировать температуру в помещении с хорошей отдачей.
То есть, например, выключил конвектор - холодно. Выключил ИК - опять холодно.
Масляные. газовые, соляра - тоже самое.
А эти штуки если один раз нагреть хорошо - потом только поддерживать температуру накопителя в определённое время и всё. Ставишь таймер и вперёд. Обратись к специалистам, они выдадут полный отчёт по затратам квт\час\сутки по заданной температуре, и решай сам.
Мне кажется 2-ух киловатного вполне хватит для обогрева 20 кв.м.
Я не считал, помочь не смогу с расчётами, но раньше у меня стояли статические накопители - теперь с динамикой выходит существенно меньше денег за зиму в целом, плюс регулировка температуры (а статика не регулируется, типо, накопил - тут же отдал).
Бывает так, что сутки вообще не включаю (если не очень холодно на улице) на зарядку, только вентилятор изредка - а на вторые, при понижении температуры, начинает и отдавать и накапливать одновременно тепло (включаю вентилятор) сразу, без задержки на накопление.
Включение вентилятора - повышение заданной температуры в помещении на термостате.
Вобщем, посчитать цыфирьки надо, понятней будет.:rtfm: