Midi Sync. У кого-нибудь это работает?

Buba Kastorskii

Buba Kastorskii

Active Member
23 Янв 2006
649
138
43
47
Msk
Всем привет!

Появился у меня недавно грувбокс roland mc-505. Я пытался его синхронизировать по midi c Ableton Live. Проблема в том, что темп постоянно прыгает от реального на 8-10 bpm. Более того есть такая програмка midi-ox, думаю многие знают, так вот она тоже может генерить midi clock. Но даже когда она генерит эту синхру, прямо в ней же самой темп и прыгает.

Я полазил по инетам, народ говорит проблема в реализации протокола midi.

Вот я и не пойму, если проблема в midi то зачем вообще эту фичу придумали, реализовали, если она не работает?

Может кто подскажет?
 
по mtс только транспорт. мне нужно еще чтобы темп передавался.

Вообще мега-задача прикрутить к трактору (Traktor DJ Studio) Ableton Live.
Отчасти выполнено. Аудио передается. А вот с остальным проблема.
Почему midi clock прыгает? зачем его тогда вообще придумали?
 
jesus написал(а):
по mtс только транспорт
Нажмите для раскрытия...
по нему всё передаётся, это самая последняя спецификация для синхронизации, по нему передаётся в том числе и темп и позиция и т.п., а midi clock - это самая первая попытка синхронизации, имеет кучу багов т.к. не несёт в себе никакой инфы о темпе а просто генерирует 24 раза в секунду спец бит, а приёмное устройство должно само расчитывать темп на основании времени между принятыми битами, а т.к. вместе с этими битами идут и просто миди данные а протокол последовательный - то приходят они абсолютно неритмично и темп приемный девайс определяет не всегда правильно, даже точнее - почти всегда неправильно, так что юзай mtc и голову не забивай.
 
СПАСИБО!!!!
Только этот долбаный роланд ничего кроме midi clock передавать не может. И трактор тоже.
Эх невезуха блин.
А я 2500рэ отдал за миди интерфейс. Че теперь с ним делать?
 
поставь роланд мастером, а аблетон слэйвом.
на форуме аблетона полно таких топиков, в основном с матом в сторону аблетона. ) поищи )
 
Уже перерыл все. Роланд может генерить только midi clock, что это за гемор POOH объяснил вполне доступно, а я проверил на себе. Это реально НЕ работает. Midi clock прыгает постоянно +-10 bpm. Работать с такой фигней невозможно.

Кого угодно можно сделать мастером, проблема походу в реализации алгоритма передачи midi clock.

Меня реально поражает как производители это поддерживали и зачеем. Ведь на этапе отладки сразу вылетает этот косяк. Еще в мануале на роланд есть топик как синхрить два роланда. Вот мне интересно это ктонибудь когданибудь делал?

А вообще хочица юзать не старые звуки с роланда, а мои бочки, мой бас, мои синты и сэмплы. А Роланд как контроллер для лайва. Че еще с ним делать? :on_the_quiet2:
 
Странно, у меня на всех синтах нормально с МИДИ клоком было, не важно хоть с Кубейса\Самплитуды он шел, хоть с самих синтов. MIDI clock передается 24 раза на четвертную ноту, т.е если канал сильно не забит, то не должно по идее сильно плавать БПМ.
P00H написал(а):
по нему всё передаётся, это самая последняя спецификация для синхронизации, по нему передаётся в том числе и темп и позиция и т.п., а midi clock - это самая первая попытка синхронизации,
Нажмите для раскрытия...
Это всё хорошо, но обычно синты\сэмплеры (без секвенсера встроенного) на MIDI Clock только реагируют.
 
P00H написал(а):
по нему всё передаётся, это самая последняя спецификация для синхронизации, по нему передаётся в том числе и темп и позиция и т.п., а midi clock - это самая первая попытка синхронизации, имеет кучу багов т.к. не несёт в себе никакой инфы о темпе а просто генерирует 24 раза в секунду спец бит, а приёмное устройство должно само расчитывать темп на основании времени между принятыми битами, а т.к. вместе с этими битами идут и просто миди данные а протокол последовательный - то приходят они абсолютно неритмично и темп приемный девайс определяет не всегда правильно, даже точнее - почти всегда неправильно, так что юзай mtc и голову не забивай.
Нажмите для раскрытия...

Ну в MTC значение темпа само по себе не передается, только bar marker и размерность. Так что MIDI Clock-а никто не отменял...
 
2 jesus
попробуй поотключай всю миди коммутацию (и виртуальную и железную), найди источник прыгающего клока , не должен миди клок прыгать на столько , скорей всего ошибка коммутации .
 
Может поможете? Ради эксперемента?
Может у кого-нибудь выйдут другие результаты?
Ставим midi-ox (если не стоит у кого, очень полезная вещь в работе с миди) ( http://www.midiox.com/moxdown.htm )

Для тех у кого есть железки генерирующие midi clock:
1. Запускаем midi-ox. Заходим в меню Options->Midi Devices, выбираем в "Midi Inputs" те порты на которых у вас висит железо генерирующее midi clock.
2. Заходим View->"Midi Sync". Посмотрите соответствует ли bpm тому что выдает железо и прыгает ли он (не забыв нажать play на железке)?

Для тех у кого есть Ableton Live:
1. Запускаем midi-ox. Заходим в меню Options->Midi Devices, выбираем в "Midi Inputs" пунктик "Midi Yoke NT: 1"
2. Запускаем Aleton Live. Заходим в меню Options->Preferences->Midi Sync. Ищем строчку "Output: Midi Yoke NT: 1" и щелкаем на кнопочках "Off" (кнопки загорятся и станут в положение On)
3. Нажимаем Play в Ableton Live
4. В midi-ox заходим в менюшку View->"Midi Sync". Посмотрите соответствует ли bpm тому что выдает Ableton и прыгает ли он ?



zonhuk написал(а):
попробуй поотключай всю миди коммутацию (и виртуальную и железную)
Нажмите для раскрытия...

У меня даже отключать нечего. Купил midi-интерфейс midisport 2x2. Воткнул его в usb порт (больше НИЧЕГО НИ В КАКОЙ usb не воткнуто, т.е. шина usb свободная). Зашел в аблетон, сказал чтобы брал клок с роланда. и все. комп не загружен ничем (у меня Athlon 62 x2 2ubuf оперативки, загрузка винта и проца - 1%).

Вот я думаю может старые синты синхрились друг с другом, а с компом не могут? Всетаки разница впроизводительности огромная...
 
у меня стоит midi-ox (7) , по миди клок синхрится с железками без проблем , так и должно быть.
с аблетоном когда то пробовал (счас не стоит) тоже проблем не было.
кстати вспомнил был глюк у midi ox во время загрузки компа ,вылетал в синий экран , отключил автозагрузку midi ox ,всё стало ок
 
нормально показывает bmp , сколько на железках , столько и он. В момент старта скачок долю секунды, а потом всё ровно . попробуй отключи в midi ox in/out ,
чтоб выделены не были и запусти. будет прыгать? если не прыгает , подключай к нему машинку , пробуй с ней , может глюк роланда , не знаю есть в нем сброс по умолчанию , если есть попробуй сбрось ,
надо опредилить откуда идет сбойный клок. НЕДОЛЖЕН он так скакать.
у меня такая беда была с elektron ом , но там был глюк прошивки , электроновцы быстро отреагировали , перепрошил и всё норм.
 
jesus, попробуй другой МИДИ интерфейс, есть сомнения в адекватности мидиспорт 2х2.
 
General Dead,
2*2 интерфейс адекватный, у меня такой на стенде стоит. чего кстати, не скажешь об uno.

jesus,
Я от midi ox давно отказался в пользу musiclab. К тому же по нему идет midi-over-lan на MacOSx.

Предлагаю простой тест:
1. чистая система, необходимые драйвера, аблетон и всё.
2. две программы, которые я прилагаю - одна создает клок, другая его принимает и отображает.
Ничего проще придумать невозможно. и все будет понятно:
1. тестируем поочередно с Роландом мастер-слейв, слейв-мастер.
2. тестируем по внешней петле через мидиспорт.

результат не заставит себя ждать....
 

Вложения

k-Tracker_,
Результат не заставил - 120-119, прыгает.
Я так понял что Вы автор этих програм? Видел в инете midiclock.
Честно говоря функционал роланда меня не устраивает.

Теперь задача немного другая - синхронизировать Ableton и Traktor.
Я ставлю руками темп в Тракторе, и передаю его в Ableton через midi yoke. При этом НЕ использую midi clock. Передаю именно темп. В обоих программах есть такая опция.

В принципе все работает только есть вещи которых я не понимаю:
1. Программы по разному округляют значения параметра temp. Аблетон при этом реально глючит. Объясню: по midi возможно предать число от 0 до 127. Я ставлю в обоих программах темп от 64 до 191. Передаю в качестве темпа значение 76. Аблетон должен поставить темп 140 (64+76=140). А он ставит 139!!! Ошибка целочисленного сложения??? Это же глюк!!!!
2. Тоже что и в пункте 1. только касательно округления (если темп гуляет).
3. НЕТ В ЖИЗНИ СЧАСТЬЯ. Играю на варгане и забил на компы. Куплю еще джамбей и буду просто наслаждатся )
 
jesus написал(а):
k-Tracker_,
Результат не заставил - 120-119, прыгает.
Я так понял что Вы автор этих програм? Видел в инете midiclock.
Честно говоря функционал роланда меня не устраивает.
Нажмите для раскрытия...

Да нет... я их сохранил со времен первых проектов на ucapps.de
последний раз когда искал, уже не видел. А полезность и простота этих двух программ для меня превыше всего.
 
General Dead написал(а):
Не только 0-127, можно и 0-16384 и еще больше, смотря как передавать ;).
Нажмите для раскрытия...
Да tempo change там настроен через midi map 0-127.
хотя куда уж проще по гайду клок настроить :pardon:
View hidden content is available for registered users!
 
Угу... Вот еще одна идея - попробуйте заменить драйвер петли midiox на musiclab(в сети есть или в личку). Может у него чего с таймингами не так.
 
подожди. так все как надо. у тебя ведомый подстраивается под ведущий. если на слух они шагают вместе, в чем может быть беспокойство? :ok:
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.

Сейчас просматривают

Всего: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)
Сверху Снизу