Вентиляция дикторской кабины

[Evgeny_S]

Доброго времени всем.

Если кто сталкивался...
Подскажите как организовать тихую систему проветривания для дикторской кабины (размер кабины 2,5х1,5 и высота 2,5, работает 1 человек (хотя в экстренных случаях возможна работа 2 человек, но не долго).
Только огромный минус есть. Невозможно организовать вентиляцию с улицей. Только с помещением звукорежжисера.
Соответственно нужно чтобы глушились шумы от работы самой установки и шумы поступающие из соседнего помещения.

В свое время специально заказывали звукоизолированную систему вентиляции студии (дикторская, эфирная и т.д.), но получилось так, что то помещение получится достроить только в следующем году и сейчас делаем времянку для дикторской работы.

 

[М Участник]

http://www.cooker.ru/ventilation/detail.php?ID=6593
Вентиляция S&P TD 160
Канальный осевой вентилятор. Производительность: 160/130 м3/час.Потребляемая мощность: 35/23 Вт. Уровень шума: 18/14 дБ
Вентиляторы серии TD разработаны специально для работы с каналами большой протяженности и в условиях повышенных требований к уровню шума в помещении, где они устанавливаются. Данный тип вентиляторов имеет достоинства центробежных вентиляторов (большое давление на выходе, малый уровень шума) и преимущества осевых вентиляторов (большой расход воздуха, малые габаритные размеры)

http://venttorg.ru/catalog/list/27/
Гибкий звукоизолированный воздуховод

 

[Evgeny_S]

Я понимаю что ситема вентиляции изначально должна быть заложена в проект. Именно поэтому был заказан полный проект акустического дизайна, звукоизоляции и вентиляции/кондиционирования студийного помещения. Но по ряду причин (район крайнего севера, погодные условия, "общение" с различными инстанциями и т.д.) ввести здание в эксплуатацию в этом году не представляется возможным. Поэтому стали продумываться альтернативные (временные) варианты.
Один из вариантов (на котором решили остановиться) переоборудование и использование помещения в жилом доме (предоставлено в аренду). Но основным условием было "не вносить никаких изменений в планировку помещения" (за исключением дикторской, но она потом легко демонтируется) поэтому вариант с уличной вентиляцией и установкой кондиционера отпал (пробовал уговорить на это даже с условием, что кондиционер останется, но бесполезно).
Но т.к. совсем без вентиляции очень уж неудобно, хотелось бы организовать хотя бы между дикторской и помещением звукрежа.
Из вариантов прикинул следующие:
1. Самый грубый. Видел как то на одной "студии". Перед записью диктора открывается дверь, в проем ставится обычный напольный вентилятор и минут 30 гоняет воздух.
Но что то такой вариант не нравится. Грубо как то, да и не всегда возможно сделать перерыв для вентиляции.
2. Использование проветривающих установок

«АЭРОПАК 90А» (приточный проветриватель, шумопоглощение при открытом клапане 45-47 дБ (уличный шум), свой шум 23 дБ, стоимость 11000-15000)
http://www.gradnik.com.ua/catalog.php?cid=31
Из плюсов - достоточная (вроде) звукоизоляция и шумопоглощение. Из минусов - только приточная вентиляция, поэтому придется придумывать второе отверстие для вытяжки (что неизбежно скажется на звукоизоляции) и невозможность разместить установку со стороны звукрежа (соответственно дополнительно будет шум от установки)

"АЭРОТЕРМ" (проветриватель уличный (приток и вытяжка), шумопоглощение 33-40 дБ, данных по собственному шуму не нашел, стоимости в России тоже не нашел)
http://www.gradnik.com.ua/catalog.php?cid=66
Из плюсов - приточка и вытяжка "в одном флаконе", возможность разместить установку со стороны звукрежа.
Из минусов - меньшее шумопоглощение и не смог найти данных по собственному шуму и стоимости в России.

3. (Вариант предложенный "М Участник", за что ему отдельное спасибо) Сделать что то свое. Сложно правда да и не факт что получится.
Можно использовать канальные вентиляторы S&P TD 160 (уровень собственного шума 18/14 дБ) и шумопоглощающие воздуховоды.
Но как все это собрать так чтобы звук из соседнего помещения не проникал в дикторскую...


Вот. Если кто сталкивался - выскажите, пожалуйста, свое мнение по поводу озвученных вариантов или свои предложения и соображения.

Ну и просто... Интерестно у кого как происходит проветривание???

 

[М Участник]

по поводу S&P TD 160 и воздуховода, звук из мониторной в дикторскую почти полностью гаситься в воздуховоде, насколько "почти" сказать не могу, так как сразу установил на входе деревянные ящики обработанные внутренним звукопоглотителем, можно войлоком обить а можно и роквулом, только обшить нетканным материалом. Ну тоесть при применении ящиков звук совсем не проникает из мониторной. сами ящики сконструированы с внутренней перегородкой, так чтоб воздух и звук проникал по дополнительной кривой типа "П" Ящики крепятся к стенам или потолку(незнаю как там у вас) на силиконовый клей. Можности S&P TD 160 хватает и на воздуховод в 10 метров и на ящик) дует отлично.. хватает. Важная вещь: свет, лампочка в 100 ватт нагреет вашу кабинку за несколько минут))
Удачи.

 

[Evgeny_S]

М Участник,
Спасибо огромное. Если не будет хамством с моей стороны, но может можно как нибудь схемку получить (на коленке нарисованную) (как устроены ящики, длинна воздуховода и т.д.)

Важная вещь: свет, лампочка в 100 ватт нагреет вашу кабинку за несколько минут

Так можно же использовать энергосберегающие лампы. Они и работают бесшумно, и хватает их надолго, и теплоотдача никакая. Да и энергосбережение опять же.

Вчера еще одну установку для вентиляции нашел
http://www.tsmv.ru/prod_silencio.html
Силенцио (GU) вентиляционная установка работающая на приток и вытяжку, шумопоглощение 49 Дб, цена примерно 10000-11000

 

[М Участник]

вот примерно так, если на потолке, то одно отверстие с торца(удобней будет)
длинна ящика примерно 60 см. Таким образом звук из мониторной попадает не сразу а проходя по коридору.

 

[Evgeny_S]

М Участник,
Огромное спасибо.
Только 4 уточнения:
1. Ящик с каждой стороны или только со стороны мониторной???
2. В каком месте установлен винтилятор???
3. Какая длинна воздуховода от ящика до вохода в дикторскую???
4. Как насчет вытяжки??? Такая же конструкция (если такая же то ставится ли винтилятор)???

 

[М Участник]

1) со стороны мониторной
2) вентилятор установлен на конце воздуховода, подальше от "дикторской"
3) 10 метров
4) вытяжку пока не ставил..

 

[Evgeny_S]

И еще раз спасибо.

Насколько я понял - на стене/потолке в углу противоположном от дикторской расположен ящик, на выходе вентилятор, от него 10 шумоглушащий воздуховод???

А как же без вытяжки??? Куда излишек воздуха девается???

 

[Урри]

Я когда винтиляцию буду делать, ловушку для шума хочу сделать так: сделю змеевик из гибкого гофрированного жестяного рукава, проложу его изгибы минватой. На рисунке красным змеевик в разрезе. желтым соответсно минвата

 

[М Участник]

2) вентилятор установлен на конце воздуховода, подальше от "дикторской"

дикторская в ней дырка, к дырке клеете ящик, в ящике звукоизоляция, к дырке ящика воздуховод, на конец воздуховода крепите моторчик, моторчик желательно в форточку, моторчик втыкаете в электросеть))

 

[Evgeny_S]

М Участник,
Спасибо огромное.
Просто изначально неправильно понял. Подумал, что реализована вентиляция только между дикторской и мониторной, а у Вас вентиляция с улицей.

А как с вытяжкой дело обстоит???

 

[Урри]

http://www.cooker.ru/ventilation/detail.php?ID=6593
Вентиляция S&P TD 160
Канальный осевой вентилятор. Производительность: 160/130 м3/час.Потребляемая мощность: 35/23 Вт. Уровень шума: 18/14 дБ

Классый винтилятор, и относительно не дорого и весит немного

=======================================

А если воздух берется с улицы и на улице зима, диктор не простудится? Может из коридора воздух брать(если позволяет качество коридорного воздуха), к тому-же можно шумовую ловушку установить за приделами комнаты - в коридоре.

 

[М Участник]

Этот вентиль наполняет в данное время (москва) аналогичную кабину "холодом" минут за 15, НО! есть рассеиватель, который вкручиванием может регулировать приток.

 

[Evgeny_S]

Напрямую с улицы у нас нельзя. Однозначно канальный обогреватель ставить придется. У нас зимы 8 месяцев и 4 из них температура до -50
(район крайнего севера блин).
А вот с коридора - мысль понравилась. Только в нашем случае и так тоже не получится (придется стену долбить под воздуховод, а этого категорически нельзя).
М Участник,
А если правда воздуховод змейкой сложить (наподобие как в предложении Урри)??? Эффект будет, как думаете???

Ну и скажите пожалуйста как впечатление от работы без вытяжки???

Урри,
Посмотрел сейчас более подробно Ваш вариант. На мой взгляд не получится. Эффект конечно будет, но в вашем случае в основном глушатся внешние шумы по протяженности воздуховода. А шум поступающий в воздуховод на входе глушится хоть и будет, но недостаточно.
Как вариант использовать подобным образом шумоглушащий воздуховод. У него и внешняя шумоизоляция хорошая (обернут изолирующим материалом) и внутреннее шумоглушение (внутренний слой покрыт специальным (вроде пористым) материалом который блокирует распространение звука).

 

[Урри]

Evgeny_S,

Ты прав, я так поразмыслил, шум по трубе самой будет идти(железо же), ну ладно, змейка отпадает

 

[Evgeny_S]

Урри,
Почему же отпадает???
Просто использовать не обычный воздуховод, а шумоглушащий. Там внутренний слой из специального материала который гасит звуковые волны.

 

[Урри]

Сегодня мне дали для звукоизоляции странный материал, а что это не сказали. Белый, из далека похож на пенопласт, подходишь ближе - как спрессованый снег, с виду плотный. Берешь в руки оч лечкий, гораздо легче пенопласта и оч легко проминается, если чуть надавить, нести пришлось оч аккуратно, чтобы не повредить форму. Чтобы это было, типо минваты засушенной

 

[Урри]

Во цитата:

Для системы вентиляции применяются, как правило, «акустические» воздуховоды (рис. 15), состоящие из тонкого перфорированного алюминиевого основания, обернутого 5-см слоем волокнистого абсорбирующего материала (наподобие минеральной ваты), поверх которого размещен слой металлизированной фольги. В этом типе воздуховодов воздух проходит по достаточно гладкой внутренней поверхности, фрикционные потери при этом минимальные, и они незначительно сказываются на прохождении воздушного потока. Гладкая внутренняя поверхность воздуховода должна обладать значительной акустической прозрачностью, чтобы звуковые волны могли проникать сквозь нее в слой волокнистого абсорбирующего материала, расположенного снаружи. Если же звук не сможет легко проникать сквозь внутреннюю оболочку воздуховода, он будет весьма эффективно передаваться с одного конца воздухопровода к другому. И действительно, по гладкой внутренней поверхности трубы звук может передаваться на километровые расстояния с невероятно малыми потерями, поскольку в этих условиях звуковая волна не может расширяться. Именно используя этот принцип, «переговорные трубы» на старых океанских лайнерах могли обеспечивать прекраснейшую связь, несмотря на дальние расстояния и большой внешний шум; например связь между капитанским мостиком и машинным отделением.

Найдено по ссылке
http://www.install-pro.ru/archive/034/58.shtml

 

[Урри]

Как расчитать нужный воздушный компрессор? Там указан параметр, производительность в кубометрах в час. За какое время должен полностью обновляться воздух в помещении? Или, какая производительность приточного вентилятора нужна для двух комнат суммарным обьемом 300 кубометров?

 

[Evgeny_S]

Могу кончно ошибаться, но вроде определяется ориентировочной нормой 20 м3/час воздуха на 1 человека.

 

[Урри]

по поводу S&P TD 160 и воздуховода, звук из мониторной в дикторскую почти полностью гаситься в воздуховоде, насколько "почти" сказать не могу, так как сразу установил на входе деревянные ящики обработанные внутренним звукопоглотителем, можно войлоком обить а можно и роквулом, только обшить нетканным материалом. Ну тоесть при применении ящиков звук совсем не проникает из мониторной. сами ящики сконструированы с внутренней перегородкой, так чтоб воздух и звук проникал по дополнительной кривой типа "П" Ящики крепятся к стенам или потолку(незнаю как там у вас) на силиконовый клей. Можности S&P TD 160 хватает и на воздуховод в 10 метров и на ящик) дует отлично.. хватает. Важная вещь: свет, лампочка в 100 ватт нагреет вашу кабинку за несколько минут))
Удачи.

М Участник

Скажи пожалуйста, У тебя S&P TD 160 какой объем помещения обрабатывает?... Там же есть разные вентиляторы этой марки, разной производительности. Не как не могу подобрать нужный. У продавцов в магазине спрашивал, они толком не знают, в наличии нет - тока на заказ возят, даже просто включить и посмотреть как он дует нет возможности...

 

[Evgeny_S]

Урри:

Не мне правда вопрос, но все равно отвечу:

Я поставил на помещение 2,5х2,5. Хватает с избытком.
Если расчитывать по нормам потребления, то, в небольшом помещении, мощности хватит на 6 человек (мощность вентилятора 130, а на человека нужно 20 м3), но опять же все зависит от длинны воздуховода, вытяжки и т.д.
Так что это в идеале. Но и 6 человек вряд ли будут часто работать. А на 2-3 человек хватит с запасом.

Вентилятор я брал в ООО "ПП Благовест-С+"
тел. (495) 645-82-89, (495) 645-82-88, (495) 660-86-36
e-mail: irina_b@blagovest.ru (Богданова Ирина)
www.blagovest.ru
Там же брал и воздуховод. Все было в наличии. Работали просто замечательно.

 

[Урри]

Я поставил на помещение 2,5х2,5. Хватает с избытком.
Если расчитывать по нормам потребления, то, в небольшом помещении, мощности хватит на 6 человек (мощность вентилятора 130, а на человека нужно 20 м3), но опять же все зависит от длинны воздуховода, вытяжки и т.д.
Так что это в идеале. Но и 6 человек вряд ли будут часто работать. А на 2-3 человек хватит с запасом.

У меня большие помещения и большие проблемы с вентиляцией и с батареями(ужасная жара и духота, батареи закрыли щас щитами, стало легче). Дикторская 120 кубометров. Щас вот решаю эту проблему. Вообще есть оказывается вентиляторы с шумоглушилками в одной корбке, но стоят дорого, гораздо дешевле обходится взять по отдельности малошумный вентилятор и шумоглушитель и шумопоглощающий воздуховод. Вот нашел в своем городе варианты:

Вентилятор с шумоглушителем одной коробкой(для меня отпадает)

http://www.rusklimat-ufa.ru/catalog/air-ventilation-system/duct-fans/

Отдельно шумоглушители

http://www.rusklimat-ufa.ru/catalog/air-ventilation-system/noise-dampers/

Гибкие шумоглушители и шумоизолированные воздуховоды

http://www.rusklimat-ufa.ru/catalog/air-ventilation-system/flexible-air-ducts/

 

[sunet]

большие проблемы с вентиляцией и с батареями(ужасная жара и духота, батареи закрыли щас щитами, стало легче).

Дело в том что звукоизоляция и звукопоглощение попутно является еще и термоизоляцией. В связи с этим тепло в студии скапливается и помимо работающей аппаратуры особого подогрева зимой не надо. Я в своей студии батареи отопления термоизолировал минватой, ибо снять не могу - помещение не мое.

Под моим сообщением появилось вложение которого я не делал!

А после этой дописки оно исчезло! Чудеса!

Да, оно то есть, то его нет

 

[Урри]

Я в своей студии батареи отопления термоизолировал минватой, ибо снять не могу - помещение не мое.

Такая же тема, я вот еще думаю, что щитов мало, надо еще мин ватой обмотать

 

[Урри]

,

 

[Evgeny_S]

Урри:

Везет вам. (это насчет батарей)
А поставить вентиль на трубы тоже не разрешают??? Чтобы вода в сами батареи не поступала??? Сейчас любой сантехник за 500 рублей это сделает.

Если решишь более мощные вентиляторы использовать, обрати внимание, что там и уровень шума другой.

 

[Урри]

А поставить вентиль на трубы тоже не разрешают??? Чтобы вода в сами батареи не поступала??? Сейчас любой сантехник за 500 рублей это сделает.

Неет, я так думаю, что если поставить винтиль, то на других этажах станет холодно

 

[sunet]

Неет, я так думаю, что если поставить винтиль, то на других этажах станет холодно

Для этого ставится не просто вентиль, а вентиль который закорачивает батарею. На остальных это не отражается.