neve 8801: пара вопросов к спецам схемотехники

[fat john]

доброго времени суток, парни!
в аттаче прикручена схема сабжевого стрипа. другой найти не удалось (искал тщательно, насколько это было возможно). поскольку сам в схемотехнике не рублю, обращаюсь к вам за помошью.

1. можно ли по данной схеме сказать, что у прибора есть трансформаторный выход?

2. о чём говорит специалистам приведённая схема прибора?

зы. интересуюсь в связи с тем, что планирую взять этот стрип себе, а железка - не из дешёвых...
ззы. сорри, если вопросы заданы некорректно.

 

[buncker]

всё что угодно может быть, это "блок схема"
ну те. как например запись вокала = глотка->микрофон->преамп-> магнитофон.
т.е ни марки преампов микрофонов магнитофонов, ни всего остального, просто показано какой блок за каким стоит итп (гейт лимитер фильтр эквалайзер итд итп) не более...

 

[fat john]

это "блок схема"

тогда, может быть, у кого-то есть схема с расшифровкой имеющегося на борту или кто-нить разбирал/знает ответ?

 

[Long]

-- Маловероятно.
Но вообще - советую крайне осторожно относиться к тому, на чём есть логотип НЕВЕ и\или что считается дедушкиными творениями.
Логотип давно уже ему не принадлежит, а масса "якобы" дедушкиных разработок - не имеет к нему ни малейшего отношения.
Постарайтесь взять его под манибек, и только после личного прослушивания - решайте.

 

[BVU]

То, что там изображено не дает ни единого намека на трансформаторный выход... А схема имеет вид функциональной, так что либо со 100% уверенностью утверждать нельзя.

 

[Methafuzz]

намек кажется есть. Там два таких кружочка пересекающихся на микрофонном входе. Я этот символ помню как гальваническую развязку. Хотя не уверен на все 100...

 

[Long]

-- О чём таки речь?
О трансформаторном ВЫХОДЕ, или всё же ВХОДЕ?
Ы?...

 

[BVU]

-- О чём таки речь?
О трансформаторном ВЫХОДЕ, или всё же ВХОДЕ?
Ы?...

Вопрос звучал таким образом:

...
1. можно ли по данной схеме сказать, что у прибора есть трансформаторный выход?
...

 

[Methafuzz]

о, пардон пардон... mea culpa. Я таки по инерции думал про вход. rankster2:

 

[Long]

Вопрос звучал таким образом:

Как бы он ни звучал изначально - очень часто оно вовсе не значит, что спрашивают именно то и так, как написано.
Тысячи раз сталкивался с таким.
Поэтому лучше лишний раз уточнить.

P.S. Кстати - ни разу в жизни не встречался с тем, чтобы спрашивали про трансформаторный ВЫХОД.

 

[Methafuzz]

вот, я тоже поэтому и стормозил... А может автор хотел узнать именно про вход?

 

[Long]

-- Мне тоже так кажется, что именно про вход.
АУ. АФФТОР!!!! :girl_hide:

 

[igorev]

Микрофонный вход с трансформатором (вроде 7:1 - трудно понять из-за качества картинки). На остальных входах трансформаторов нет.
Кстати, у микрофонного входа еще есть и фантомное питание.

 

[Long]

-- Вход-то с трансом, тока автор так и не уточнил, что же его интересует на самом деле.

 

[fat john]

P.S. Кстати - ни разу в жизни не встречался с тем, чтобы спрашивали про трансформаторный ВЫХОД.

всё просто: в 5012 http://rupertneve.com/products/portico-5012/ парни в первом же предложении радостно оповещают: "The Portico 5012 is a dual channel mic pre featuring Neve’s custom input and output transformer designs", а про 8801 - ваапще ничего, исключая рекламные эпитеты в превосходной степени, не пишут... вот я и начал задавать вопросы.
значит, парни, говорите есть вероятность наличия гальванической развязки (с)Methafuzz по входу?

зы. спасибо за живое участие и советы всем откликнувшимся! в музле - по ноздри, порой некада вовремя отписаццо... :drinks:

 

[Long]

есть вероятность наличия гальванической развязки по входу?

-- Вероятности - нет. Оно там просто ЕСТЬ.
RTFM!

P.S. Так, значит, вопрос всё же был про ВХОД?

 

[Инна]

Коллеги, очень извиняюсь за вторжение, не могу увидеть на схеме трансформатор. Как он у них обозначен?
Вообще-то он как бы упоминается:

Продавец:
AMS Neve's single-channel 8801 ($3,250) takes key sections of the 88R mixing console, with the transformer-coupled mic preamp sections said to be identical.

Флаер:
* Output transformer balanced unit (exclusive Neve design)
* Neve Mic Pre Amp with Hi Pass and Low Pass Filters
* 4 band EQ
* Compressor and gate
* Insert Send and Return
* EQ or Filters to side chain

Сайт:
• Genuine Neve mic preamp with High and
Low Pass Filters
• Hand-wound Neve output transformers in
exclusive balanced design

но как-то неконкретно, толи на входе,толи на выходе. Скорее всего это опция (если используешь А/Д, транс конечно теряет смысл).
И тогда ещё вопрос: эти трансформаторы имеют отвод средней точки для заземления. можно подключать, можно не подключать. На слух и по приборам ничего не меняется. Какой в этом тайный смысл?
Ну и последнее: насколько трансформаторы придают "винтажность" звуку?
Мне показалось, что разницы особой нет. Наводки вроде на 1дБ уменьшаются, особенно от сотовых телефонов(тоже непонятно).

Михаил
п.с. ещё раз извиняюсь, что в отсутствии супруги тайно юзаю Ваш форум )

 

[igorev]

не могу увидеть на схеме трансформатор. Как он у них обозначен?

Два пересекающихся кружочка рядом с микрофонным входом, об этом уже говорили.

как-то неконкретно, толи на входе,толи на выходе

На входе трансформатор показан. На выходе - нет. Но это не означает, что его там нет. Корректнее сказать: он там может быть, а может и нет
(Ты суслика видишь? А он есть. (с)ДМБ)

если используешь А/Д, транс конечно теряет смысл

Почему? Не вижу связи.

эти трансформаторы имеют отвод средней точки для заземления

Какие "эти"? Откуда такая информация?

насколько трансформаторы придают "винтажность" звуку?
Мне показалось, что разницы особой нет. Наводки вроде на 1дБ уменьшаются, особенно от сотовых телефонов(тоже непонятно)

Это вопросы схемотехники. Можно сделать так, а можно иначе - решает разработчик. К "винтажности" звука трансформатор не имеет отношения. ИМХО.

 

[Long]

-- Дело не в "показан".
В мануале чётко написано про трансформаторный вход.

А при встроенном ADC - конечно, выходной транс нафиг не нужен.

Hand-wound Neve output transformers - просто БРЕД откровенный, сорри.

 

[fat john]

P.S. Так, значит, вопрос всё же был про ВХОД?

да, и про вход в том числе. теперь понятно, ибо

В мануале чётко написано про трансформаторный вход.

Hand-wound Neve output transformers - просто БРЕД откровенный, сорри.

а вот это - непонятно. дядя Миша, объясните, плиз... :drinks:

п.с. ещё раз извиняюсь, что в отсутствии супруги тайно юзаю Ваш форум )

всё в порядке, Михаил! нет ничего тайного, что не стало бы явным... :drinks:

 

[Long]

-- Да просто намотанный вручную хороший транс стоил бы СТОЛЬКО, что недавнее объявление о продаже пары трансов от палтек за 1800$ - показалось бы распродажей хлама от закрытого детского радиокружка... :girl_impossible:

 

[Инна]

Ещё немного о трансформаторах.
По роду своей деятельности мне приходилось делать инсталляции средне-бюджетных студий по Прибалтике. Иногда возникали проблемы с большим уровнем внешних наводок и тогда я полностью переводил систему на трансформаторные вход/выход. Часто это действительно помогало.

Кроме того существовал ряд легенд по поводу трансов:
на всех крутых студиях всё только с трансформаторами.
трансформатор округляет и облагораживает звук.
трансформатор смягчает вокал, делает форму волны более униполярной, особенно на звуках "Т".
ниже 30 Герц как ножом срезает.

Вобщем я довольно часто заказывал тр. (40-70$ + 10%подключение)
Вчера наконец решил проверить насколько смягчает, округляет и срезает.
Собрал такую систему: звуковой генератор ко входу двух каналов от консоли Кэрвин. один канал с инсерта напрямую в лайлу, другой канал с инсерта через эмитерный повторитель(на всякий случай) и типовой(1,2к фирма не указана) трансформатор во второй вход лайлы.

Результат меня честно говоря шокировал. Выводы такие:
1. тр. очень линейная вещь(по верхам до 80кГц).
2. в большинстве случаев совершенно спокойно можно обойтись без него.

Здесь примеры вчерашнего теста:
http://stashbox.org/196654/#test_sinus.wav
http://stashbox.org/196655/#test_mean.wav
http://stashbox.org/196662/#test_pulse.wav
Частоты указаны в заголовке файлов; левый канал с трансом, правый чистый.

Входного тр. для теста у меня не было и я пробовал выходной тр. на инпуте - ничего не меняется, только фона немного больше.
Но вот ленточный микрофон зазвучал ощутимо лучше, но это уже особенность дешёвого ленточника.

Михаил

 

[fat john]

послухали первый в истории дедушкин ленточник Rupert Neve Signature RNR1.
сэмпл - тут: http://rupertneve.com/files/paul english rnr1 sample.mp3
хорош, мик. дедушка и тут впереди всей планеты оказался, зарядив свой ленточник ломовыми параметрами: http://www.show-master.ru/?id_news=262

 

[SoNick]

fat john, давно на него облизываюсь ) Жаль семпл оценить не смог. Лента как лента :victory: Привык наверно.