О паузе перед треком на Cd

[sunet]

Год или два тому назад мы обсуждали какая должна быть длина паузы перед треком. Я ратовал за 30 мс, на что некоторые члены форума мне возразили что стандарт требует значительно меньшего значения. Неделю назад я отдал в тираж очередной альбом и как обычно перед этим прослушал его в разных местах и на разной технике. Так получилось что на этот раз техника была значительно разнообразнее и я обнаружил некоторые изменения в этом мире...

Слушал я на нескольких обычных плеерах, на телефоне, на Dvd плеерах, на МП3 плеерах.

После первого прослушивания я сделал несколько треков с разной длиной паузы перед треком.

Как оказалось:

1. При длине паузы менее 20 мс (а некоторые менее 50 мс!) большинство китайских плееров дают либо щелчок, либо проглатывают начало.

2. Некоторые плееры, особенно МП3 делают фэйд в начале трека и тем самым начинают проигрывание не с начала. Для них оказалось что длина паузы должна быть не менее 70 мс...

Вот так, времена меняются и многим производителям как оказалось на стандарты наплевать, другие хотят видимо улучшить комфортность прослушивания и для исключения щелчков добавляют фэйд, который однако не всегда полезен...

В заключение я для себя сделал такой вывод - паузу надо делать порядка 80-100 мс. Задержка это практически незаметная на слух, но зато можно слушать музыку целиком и без щелчков.

 

[Ifrit]

Такое ощущение, что при изготовлении мастера что-то было неправильно...

 

[Мэрия Москвы]

А как же те случаи, когда на некоторых альбомах Джексона или Мадонны метки треков вообще стоят уже после начала треков?

 

[Ifrit]

Метки можно поставить где угодно, часто это делается специально. Фактически трек начинается в "паузе", это могло быть использовано в том числе как способ борьбы с кд-риппингом. Но в "нормальном" среднестатистическом случае это брак.

 

[sunet]

Да, на Tehnics, Sony, JVC, Panasonic этого нет, но какова их доля в массе приборов имеющихся на руках у слушателей?

 

[Ifrit]

что то я вообще не понимаю - вы о чем? Почему брак-то сразу? И при чем тут защита от копирования?

Не понимаете - не обращайте внимания. А спецификации и требования к производству кд почитать полезно...

Почему брак-то сразу?

Потому что начало звука конкретного трека ДО его метки БЕЗ изначального намерения так сделать - это брак.

И при чем тут защита от копирования?

"Во времена оны" далеко не все рипперы умели читать звук между стоп- и старт- маркерами. Вы таких не помните/не встречали? Ваше счастье, Вы молоды и беззаботны. arty:

 

[Ifrit]

Да, на Tehnics, Sony, JVC, Panasonic этого нет, но какова их доля в массе приборов имеющихся на руках у слушателей?

Интересно... то есть ошибка чтения до 5-6 кд-фреймов?

 

[Ifrit]

Нигде не написано. О том и речь.

 

[Ifrit]

То ли Вы читать не умеете, то ли я писать доступно для Вас.
Я говорил о том, что в среднестатистическом случае, то есть в "нормальном" альбоме, с паузами между песнями и т.д. метка начала трека после его фактического начала есть технический брак.
Я высказал МНЕНИЕ, а не УТВЕРЖДЕНИЕ, что при изготовлении мастера что-то могло случиться неправильно, в результате чего мастер мог оказаться бракованным. Встречается сплошь и рядом. В том числе из-за некорректной работы программы авторинга. Последующее сообщение sunet'а о том, что на вменяемых проигрывателях все нормально показало, что это не так, что виноваты все-таки именно проигрыватели.
Как человек, отвечающий за свою работу (мастеринг кд в данном случае), я ОБЯЗАН сначала предположить, что это У МЕНЯ что-то неправильно и только потом сваливать вину на потребителя.
Что же до количества китайского барахла у населения, многие не берут это в расчет.

 

[LordPain]

Насколько я знаю, по стандарту вообще положено 300 мс! Но это слишком много и рассчитывалось исходя из старинных ЦД-плейеров, которые имели крайне медленную атаку при переключении треков.

Я ныне всегда делаю 90-100 мс, этого достаточно для любой современной аппаратуры.

Кстати, если пауза очень маленькая, то при риповании в мр3 с диска велика вероятность того, что начало трека попадет в конец предыдущего (не у всех юзеров ЦД-приводы и проги сграбливания нормально отстроены).

 

[andmat]

Я с паузой перед началом звучания трека столкнулся, когда делал человеку CD с минусами для живой работы на ксилофоне. У него в начале каждого трека был прописан счет. При отсутствии или небольшой паузе - у меня все читалось хорошо (у меня стоят CD-плееры Tascam), а на его плеере (не очень дешевый Panasonic) - первый удар счета не воспроизводился. Теперь по поводу значения этой паузы - на сайте фирмы Росток рекордз - одного из украинских лидеров тиражирования CD написано:

• желаемая пауза перед началом звучания трека (фирменные диски от 0,3 сек до 0,5 сек).

http://www.rostokrecords.kiev.ua/ind30.htm
Я обычно выставляю эту паузу 0.2 - 0.3 сек. Ни разу не было проблем с тиражированием.

 

[Alex_HS]

Это конечно бойан, но может кому интересно:
http://www.muzoborudovanie.ru/articles/pq.php
Я всегда вставляю паузу в 200мс, проблем пока не наблюдалось.
ЗЫ: Где-то попадалась статья "правда об офсетах" с описанием сих проблем, если откопаю, выложу.

 

[MikeloVV]

Видимо стандарты меняются... Еще до появления Mp3, когда был только Cda пауза между треками выставлялась вообще 3 секунды, некоторые полупрофессиональные и проф Cd деки при воспроизведении даже отображали эту паузу в виде отсчета на дисплее -0:03, -0:02, -0:01.

 

[LordPain]

некоторые полупрофессиональные и проф Cd деки при воспроизведении даже отображали эту паузу в виде отсчета на дисплее -0:03, -0:02, -0:01.

Это совсем другое. Когда со значением "минус", то это пауза, которая находится МЕЖДУ двумя треками и не принадлежит ни одному из них.

Мы же сейчас говорим о паузе, которая находится между началом трека на диске и между началом собственно музыки.

 

[Alexey Lukin]

Насколько я знаю, по стандарту вообще положено 300 мс

Да. Я видел плееры, которые в неудачных случаях при позиционировании головки "откусывают" от дорожки почти столько.

 

[sunet]

Меня когда-то ругали за 30 мс... а тут оказывается и 300 ставят. Я для себя было решил 80-100 мс, теперь засомневался... В принципе 200 уже четко слышно, т.е. трек воспроизводится с опозданием. Хотя конечно это не очень страшно...

 

[Long]

-- Тот вопрос уже столько раз обсуждался по всему инету, что даже странно - неужели до сих пор остались неясности?
Специфика формата Cd такова, что ни один плейер чисто принципиально не может стартовать точно с начала трека.
А как именно это будет происходить в каждом конкретном случае и плейере - то вообще непредсказуемо и никому неведомо.
Потому и ходят фанерщики только с минидисками...