Изменение геометрии комнаты... поможет или нет?

[Вениамин Винницкий]

Хочу сделать стены непаралельными, чтоб "уйти" от стоячих волн. Проблема избитая конечно уже. Но не посоветоваться не могу. К тому же собрался брать другие мониторы...
Комната - меньше не бывает но как то надо выходить из положения!
я тут приложил рисунок (до и после предполагаемой работы над комнатой). На рисунке вроде все ясно. Собственно, наверно других вариантов и нет при таких размерах чтоб от площади ваще что-то осталось!
Есть ли в этом смысл вообще? Появятся ли хоть какие то низы! Спасибо!
[attachmentid=12402]

 

[YoH]

думаю если менять геометрию то симметрично, а то не точная стерео картинка будет... т.е. симметрично относительно мониторов

.. и так и не понял что собрался с комнатой делать? перегородки ставить или просто меняеш расположение мониторов?

 

[Haki]

Вениамин , сделайте пожалуйста нормальную картинку , видит бог - ничего непонятно.

p.s а там где окно случаем нет ли еще балконной двери по правой стороне ?

 

[Вениамин Винницкий]

Прошу прощения если рисунок не совсем понятен. Это вид сверху. Тут я имел ввиду что поставлю перегородки (т.е. ярко малиновый цвет означает площадь замкнутого пространства, где находится слушатель). Таким образом все 4 стены (2 из них перегородки) станут непаралельныи.

Или все же две стены: задняя и передняя (относительно мониторов) должны быть паралельны?

 

[ddvvss]

облепи все паралоном и фсе..

 

[Haki]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Прошу прощения если рисунок не совсем понятен. Это вид сверху. Тут я имел ввиду что поставлю перегородки (т.е. ярко малиновый цвет означает площадь замкнутого пространства, где находится слушатель). Таким образом все 4 стены (2 из них перегородки) станут непаралельныи.[/b]

Ну более менее ясно.Хотя я все "бъюсь" в раздумьях на тему - зачем шкаф замуровали ?

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Или все же две стены: задняя и передняя (относительно мониторов) должны быть паралельны?[/b]

Вся комната должна быть симметричной отностильно установленных мониторов , ну и как вытекающее - относительно вашей "рабочей точки" (рабочего положения)
В противном случае как уже сказал YoH , не получится правильной стерео картины.Так что смысла в этом не только нет , это именно НЕ правильное решение для контрольной комнаты.

На счет низов.Если под появлением низов подразумевается - появление "правильного" низа ("мониторного") , то нужно делать ловушки для нч.Варианты их реализации есть разные , от "бытовых" вроде установки мягкой мебели , с желательно большим внутренним объемом , либо сборка коробов , либо установка на стену панелей из (могу соврать) фибергласа.
"Басовитость" комнаты при этом упадет , но бас станет ровнее ("правильнее" , "мониторнее")

По панелям - http://www.ethanwiner.com/basstrap.html
По всему остальному еще куча ссылок в яндекс.ком по словам - bass traps.

 

[sunet]

1. Нужна как было сказано симметрия. Т.е. левая и правая (относительно мониторов) стены могут быть непараллельными, но симметричными, т.е. скажем постепенно сходиться образуя трапецию.

2.Заднюю стену относительно передней можно наклонить по вертикали а не по горизонтали. А "отсеченные" пространства нужно превратить в ловушки.

3.Низов в любом случае не прибавится. Это уже проблемма мониторов.

 

[YoH]

<div class='quotetop'>Цитата(ddvvss @ Oct 20 2007, 01:05 AM) [snapback]510844[/snapback]</div>

облепи все паралоном и фсе..
[/b]

с такими советами в другой огород

Вениамин Винницкий, не параллельность стен не решит все проблемы, но это тоже важно. Как сказано, бассовые ловушки улучшат читаемость баса, поповоду стоячих волн даже не знаю

А если и ставить перегородки, то важно ешё и материал тex перегородок.. не знаю на сколько это эффективно "комната" внутри комнаты и разумно ли это вообше. Но если скажем строить комнату то форма гробика хорошо бы подошла ( пугает, за-то эффективно и симметрично )

.. сори но другого примера этой форме не нашёл

 

[olegsound]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

облепи все паралоном и фсе..[/b]

Ни в коем случае! Очень неудачное и дорогое решение.
Теоретическое обоснование читаем здесь http://www.record-producer.com/learn.cfm?a=3558
На практике - один знакомый оббил всю студию поролоном, потратил 800$, и получил очень странно и немузыкально звучащую комнату, с ещё большими проблемами с низом, чем у него были до того.
Для бюджетних решений ИХМО есть одно правило - ни в коем случае не использовать для звукоизоляции какой-то один материал. Нужно комбинировать. Одну стену поролоном, другую деревом, третью - яичными лотками и т.п.

 

[Вениамин Винницкий]

Ребята, всем вам большое спасибо! Чё то я про стереокартину не подумал сначала, что от непаралельности может испортится. Ну я так понял если и ставить перегородки - то должна получиться именно трапеция! Немного не понял тока, что если низы не появятся, то что дает непаралельность вообще? ведь на схематических рисунках у Ф. Нюэла не спроста стены тоже непаралельны. Правда у него немного подругому реализована стена, где ставятся мониторы.
Еще дело в том, что у меня нет возможности вкладывать без конца деньги в дорогие материалы звукоизоляции, т.к. довольно часто переезжаю с квартиры на квартиру и максимум на что хватает это на простые бытовые материалы, и каждый раз все остается там. На этот раз комната оказалась ужасно маленькой и я еще не слышал чтоб так плохо звучало. Привыкнуть не выходит, да это наверно и неправильно. Ну отсюда и порыв что-либо предпринять, но опыта нет.
Ну скажем так: есть ли варианты как должен поменяться звук если прямоугольная комнаты превратится в трапецевидную? Как это будет слышно?
Вобщем то если будет какое-либо ощущение в лучшую сторону, то наверно далее можно будет пытаться и эти ловушки ставить... так ведь?

 

[Вениамин Винницкий]

sunet, еще не понял как отсеченые пространства превратить в ловушки? Как это сделать то?
А я как раз собрался поменять KRK RP6 на Genelec 8040A. Как думаете это получше будет? Проста довольно недорого отдают

 

[Muset]

Посмотри здесь.. acoustic.ru или acoustic.ua

 

[song]

Мне кажется при таких размерах комнаты можно не заморачиватся с перестройкой. Поверхности могут считатся не параллельными только если угол наклона не меньше длины волны. Какой у тебя будет угол наклона? Те частоты, для которых поверхности будут не параллельны, вероятно, проще заглушить ковром.

Плюс к этому, в твоём новом варианте, в самой ответственной задней стене будет дверь. Зачем?

Лучше оставь как есть и ковёр толстый на заднюю стену повесь. Это конечно же не серьёзно для гашения низких частот, но на мой взгляд, будет точно лучше, чем твой второй вариант.

 

[Haki]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

не знаю на сколько это эффективно "комната" внутри комнаты и разумно ли это вообше.[/b]

Я вот не возьмусь говорить со 100% уверенностью , но вроде бы если не подразумевается вариантов с созданием контрольной комнаты , а именно ее проэктировки с нуля (с фундамента) , то решение "комната в комнате" (или "коробка в коробке") считается чуть ли не панацеей.Правда обычно там начинаются серьезные хитрости вроде подвешивания внутренней комнаты на тросах/цепях.
Но стоит полагать что даже внутренняя коробка "без дна" , тоесть некая конструкция - потолок , 4е боковых стены , не контактирующие жестко с потолком и 4я стенами основной комнаты - будет уже очень хорошо.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Нужно комбинировать. Одну стену поролоном, другую деревом, третью - яичными лотками и т.п.[/b]

Тоесть одна стена будет гасить , другая же отражать , а результат - кривой стерео образ.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Плюс к этому, в твоём новом варианте, в самой ответственной задней стене будет дверь. Зачем?[/b]

Та дверь наверняка в несущей перегородке влеплена проэктировщиком дома ) зачем ? - хрен его знает ))
А если оставлять общую планировку такой как на первой картинке , тоесть с размещением мониторов по любой из самых длинных стен , практически невозможно будет выполнить правило с их установкой относительно стены , тем паче с Genelec 8040 , у которых фазик сзади.
Вернее конечно - можно , но результатом будет рабочее место впритык к противоположной стенке и что то мне подсказывает что это совсем не вариант.

 

[song]

<div class='quotetop'>Цитата(Haki @ Oct 20 2007, 05:11 PM) [snapback]511106[/snapback]</div>

А если оставлять общую планировку такой как на первой картинке , тоесть с размещением мониторов по любой из самых длинных стен , практически невозможно будет выполнить правило с их установкой относительно стены , тем паче с Genelec 8040 , у которых фазик сзади.
Вернее конечно - можно , но результатом будет рабочее место впритык к противоположной стенке и что то мне подсказывает что это совсем не вариант.
[/b]

Правил по установке мониторов и проэктированию контрольных комнат много. Почему ты решил уделить такое внимание именно этому?

 

[olegsound]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Чё то я про стереокартину не подумал сначала, что от непаралельности может испортится[/b]

Вообще то в основном считается, что непаралельность - это хорошо.
Но учитывая небольшие размеры, вероятно можно согласиться с song:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Мне кажется при таких размерах комнаты можно не заморачиватся с перестройкой. Поверхности могут считатся не параллельными только если угол наклона не меньше длины волны. Какой у тебя будет угол наклона? Те частоты, для которых поверхности будут не параллельны, вероятно, проще заглушить ковром[/b]

 

[Вениамин Винницкий]

<div class='quotetop'>Цитата(song @ Oct 20 2007, 05:37 PM) [snapback]511112[/snapback]</div>

Правил по установке мониторов и проэктированию контрольных комнат много. Почему ты решил уделить такое внимание именно этому?
[/b]

Да я вобщем то и не представлял чего делать, но поискал по форуму, посмотрел Нюэла и подумал что надо что-то делать...
А какие у меня еще варианты на такой маленькой площади? Я бы с удовольствием сделал что надо если бы знал что
блин, а хотел заняться в воскресенье, но думаю что теперь отложу и еще почитаю.
Кстати, неужели ни у кого подобных проблем не возникало? Как то же их наверно решают...

 

[song]

Вениамин Винницкий, не торопись с решением этого вопроса. У тебя книга про проджект студии Ньюэла есть? Если нет - скачай. Там масса интересного и не только касательно акустики.
Если есть возможность можно ещё купить его же книг "Звукозапись - Акустика помещений". Там про контрольные комнаты практически ничего, но масса информации об акустике в целом.


Почитай статьи Александра Кравченко в журнале InstallPro и ШоуМастер (архивы статей доступны на сайтах журналов). Вникни в смысл того, что ты хочешь делать.

В противном случае ты потратишь зря деньги, время и силы.

Я уже достаточно наэксперементировался со всякими яичными лотками и пока не вник в Ньэлла не добился сколь-нибудь приличного результата.

Как я делал звукуполощение своей комнаты я детально описывал на этом форуме. Правда комната у меня побольше... 3,5*6*2,75

 

[ddvvss]

<div class='quotetop'>Цитата(YoH @ Oct 20 2007, 11:51 AM) [snapback]510919[/snapback]</div>

с такими советами в другой огород

Вениамин Винницкий, не параллельность стен не решит все проблемы, но это тоже важно. Как сказано, бассовые ловушки улучшат читаемость баса, поповоду стоячих волн даже не знаю

А если и ставить перегородки, то важно ешё и материал тex перегородок.. не знаю на сколько это эффективно "комната" внутри комнаты и разумно ли это вообше. Но если скажем строить комнату то форма гробика хорошо бы подошла ( пугает, за-то эффективно и симметрично )

.. сори но другого примера этой форме не нашёл
[/b]

да ладно вам не бейте ))) просто уже поздно было совсем, типа последнее сообщение и спать пошел)))

я делал так: по мимо шумоизоляции: оббивал брусом ( 7см) прокладывал плотные ватные блоки (по 5см) а сверху перфорированные блоки таким образом, что от блока до ваты еще зазор оставался...
учитывя что все это в домашних условиях мне вполне...

 

[Haki]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Правил по установке мониторов и проэктированию контрольных комнат много. Почему ты решил уделить такое внимание именно этому?
[/b]

Много , но конкретно по нирфилду , есть основное - не менее 40+ см от задней стены. (цифра не самая адекватная , реально советуют больше) + мы имеем некие конкретные условия.
Теперь по ним и прикинем:
Расстояние от стены где стоят мониторы до стены за спиной - 2.5 метра , устанавливаем мониторы по правилу , получаем 2 метра "расходуемых" на
1- посадка самого звукера , это порядка 1-1.2 метров
остается 1-0.8 метра
2- в этом милипусеньком промежутке еще пытаемся уместить стол+стул.

Ну и что получается ? Получается что:
1- человек стулом почти упирается в заднюю стенку , btw от задней стенки в уши прет немеряно отражений.
2- перемещаться по такой комнате просто неудобно будет.

замечу что акустическая отделка тут вообще не упоминалась , а она это еще "-" сантиметры от наших 2.5 метров ... если учесть и ее то ...

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Плюс к этому, в твоём новом варианте, в самой ответственной задней стене будет дверь[/b]

Непонял почему она самая ответственная ?

 

[song]

<div class='quotetop'>Цитата(Haki @ Oct 20 2007, 08:41 PM) [snapback]511202[/snapback]</div>

Непонял почему она самая ответственная ?
[/b]

Потому, что от неё идёт максимальное количество отражений в слышимую зону. Её нужно сделать максимально звукопоглощающей.

Ньюэлл например говорит, что окна и двери могут быть почти где угодно, только не в задней стене. Но оно в общем то вполне логично .

А что до 40 см от стены, то я думаю, что это вовсе не так критично если остальная комната "голая". Я согласен, это очень важный момент, более того, я считаю, что мало отодвинуть мониторы - обязательно нужно глушить пространство за ними, но в этих условиях, думаю, эффекта от глушения задней стены будет куда больше.

 

[song]

Вениамин, а у тебя сейчас хоть ковёр есть в комнате?

Слушай, я не знаю, конечно, наколько ты серьёзно настроен, а может можно дверь в другую стену перенести?
Тогда, например, можно мониторы поставить справа-слева от окна, на окно толстую портьеру, зеркалом вымерить место прихода боковых отражений, прилепить туда тоже матрасы какие-нибудь, ну и заднюю стену, конечно, чем-нибудь завесить.

Конечно, места поболее в этом случае будет


Ой парни... меня понесло, по моему...

Haki, может ты и прав. Исли товарищ Вениамин всё равно никаких больших звукопоглощающих стенок делать не собирается, возможно лучше развернутся в комнате и на заднюю стенку повесить просто толстое "чего-нибудь" на карнизе типа "струна" + как я уже говорил, на места прихода боковых отражений приделать чего-нибудь. И если возможность есть, ещё на потолок между собой и мониторами тоже матрас какой-нибудь прибить.

Вениамин, одно я тебе могу сказать абсолютно точно - не заморачивайся с фальшстенками. Делать их правильно тоже целое искуство. В твоём случае, помимо совершенно бессмысленного расхода полезной площади, появятся дополнительные проблемы от этих "стен" - они будут резонировать на низах.

 

[Вениамин Винницкий]

Спасибо вам ребята!
song, ну у меня щас 2 длинных стены полностью в коврах, висят на планках по 10 см от стен, а также весь пол. Правда ковры я бы не сказал что супер толстые. Моники стоят щас вдоль одной длинной стены (это из-за шкафа). Надо сказать это заглушило довольно средний и высокий диапазон. Я так (по целым стенам еще нигде не делал). Но отсутствие низа в области слушателя - это факт, а бубнение низа у стен это тоже факт. Вертел я весь аппарат по всякому но безрезультатно.
Если это поможет то я коврами завешу и хоть окно с дверями и потолком. Просто эта очередная съемная квартира поэтому несущие конструкции я нарушать пока не могу
Теперь я думаю что фальшстены я ставить не буду, а попробую хотябы с материалами типа ковры-матрасы. Я б и вложил нормально денег сюда, да тока хотелось бы в свою жилплощадь. Я и так в каждой съемной хате че-нить оставляю из этой серии. Мне хоть чтоб работать можно было более менее, а то даже аранжировку не слышу нормально, я уж молчу о сведении.
А как это вымерить зеркалом боковые отражения, а?

 

[song]

Вымерить отражения зеркалом очень просто - садишься на своё рабочее место и просишь кого-нибудь походить с зеркалом вдоль боковых стен. Отмечаешь те места, в которых тебе видно свои мониторы в зеркале. Потом приделываешь на эти места чего-нибудь.

Но всё же, ты должен отдавать себе отчёт, что матрасами и коврами ты не добъёшся существенного поглощения низа. Комната БУДЕТ гудеть.
Это и по теории и по моей собственной практике.

У меня сейчас комната по форме и расположению окон-дверей похожа на твою, но она больше по размерам. Сижу я в ней как раз как на твоём первом рисунке. Во всю заднюю стену стоит звукопоглащающая стена (10см воздуха>5см мин.ваты>гипсокарнон>гидроизол>гипсокартон>5см мин.ваты>гидроизол>5 см мин.ваты). Плюс такого же рода конструкции стоят на боковых стенах (боковые стены не полностью отделаны). За мониторами тоже стоит стенд из конструкции подобного рода + на передней стене ещё висит толстенный ковёр 3*4.

И даже это не даёт полного отсутствия гудения. Нет-нет, а на какой-нибудь частоте немного появляется гуд.
Но работать уже вполне реально.

"По Ньюэллу" на задней стене должны быть ещё подвешанные листы очень толстого гидроизола, обклеянные с обеих сторон мин. ватой + звукопоглощающие конструкции на потолке и плавающий пол.

 

[swN]

Я, конечно, извиняюсь, что встреваю, но хотел спросить: у меня на задней стене две двери, их лучше глушить или можно просто открыть, что бы звук уходил в другие комнаты?

 

[Haki]

swN , лучше просто открыть , коль скоро есть такая возможность.

p.s в идеале конечно глушить )

 

[pavliga]

какие у меня могут быть варианты?