Почему на западе не любят русскую поп-музыку?

[Iva]

Может вы будете смеяться, но я лично не понимаю, чем наша поп-музыка хуже западной? Напоминает ситуацию перед 1812-м годом, когда все тащились от французов... сами знаете чем всё закончилось. Почему вдруг все резко стали обсирать попсу как уродливое явление. Да почему уродливое-то, в каком месте? Согласен, есть полный бред среди поп-проектов, но ведь такое же можно встретить в любой области, и это нормально! Кто вам мозги промыл, товарищи продюсеры, с чего вы все вдруг решили, что наша отечественная попса - это бред, а примитивные западные танцевалки и айрнбишники вроде Тимберлейка - верх совершенства?

Я поднимаю эту тему, так как хочу разобраться в ситуации и в своих собственных мыслях.

 

[Novus]

Согласен, что у нас сейчас действительно появляются неплохие проекты.
А не любят может потому, что сам язык у нас немного неблагозвучный для тех же англоязычных людей например.
Он у нас как бы жесткий Большая часть согласных у нас не смягчается. На зацен: "Ястржембский". Ну бьет по ушам ведь В англ-ом же все мягкое. Поэтому петь на нем проще, и слушать его приятнее. Вот.
Мое мнение такое.

 

[Iva]

У меня давно сложилось впечатление, что кто-то активно промывает нам всем мозги. Позавчера послушал британский чарт - первые десять позиций. Преобладает рокопопс в стиле 70-х и, что самое интересное, ни одного известного в России имени. То, что крутят у нас по каналам и радио не имеет ничего общего с реальным положением дел. Да и сама английская музыка не впечатляет. Такое впечатление, что англичане застряли в определённом временном промежутке (битлз), и никак из него не могут выйти.

 

[supersonic]

А это особенность русского менталитета в целом - преклонение перед западом и собственная низкая сомооценка. Исторически. Другое дело, что прививаетс это таки искусственно. Потому что простой народ, как любил Бабкину и Балаган, так и будут их любить, несмотря на голубых журналистов, восторгающихся более "изысканными" Элтон Джоном и Джорджом Майклом.

 

[P00H]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

да и вообще песни не на их языке...[/b]

а при чём тут язык, ты думаешь европейцы все поголовно знают французский, португальский/испанский, английский и т.д.? однако это не мешает песням на этих языках становится хитами.
а если им совок не нравится - ну значит есть причина, но она уж точно не в языке.

 

[Iva]

Так вот в чём это причина? Ваши предположения, пожалуйста...

Между прочим. Интересная особенность. Музыканты, уехавшие на запад, начинают подчёркивать в своём творчестве русскую самобытность. Вили Токарев – усы, гусарский Мундир, Красные Элвисы – опять же усы, рубаха-распашёнка, костюм-дэнди. Тоже не понимаю, если англоязычная публика так не любит Россию, почему они клюют на эти внешние атрибуты?

 

[impulse]

так тут не затронув политику вроде и ответить нечего... так-что промолчу пока..

 

[supersonic]

impulse,

Вот именно. Любая колонизация основана на принижении культуры аборигенов и насаждениии новой чуждой культуры, потому что культура это эффективнейший инструмент управления массами. И анализирую, кому это выгодно и кто за этим стоит, мы неизбежно удейм дааалеко от обсуждения музыки и перейдем к материям политическим. А Рустам за нами смотрит и он нынче недобр, закроет ведь

 

[impulse]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

закроет ведь [/b]

поэтому и молчу =) хотя сказать можно многое.....

 

[Iva]

Если можешь, напиши в личку, пожалуйста.

 

[Юркi]

Отличная тема, с удовольствие поучаствую в обсуждении. Насчёт преклонения перед западом думаю, что дело в "пророке в своем отечестве". Исторически это сложилось и поломать сложно. Железный занавес, советский джаз, русский рок и тд.
Меня лично очень раздражают разговоры о том, как "там" всё круто, и как "здесь" всё плохо..Дело даже не в том, что у нас всегда было много хорошей музыки, а её как будто не замечали.. Может дело в том, что простые люди, немузыканты, особо никогда не вникали, что им слушать, и принимали всё, что подсовывала массмедия, а музыканты, как создающие эту самую "медию", со времен этого ж. занавеса орентировались на запад. Влекомые высокими технологиями, высококачественными муз. инструментами, масштабами шоубизнеса, мелодичным курлыканьем на непонятном языке и тд.
<div class='quotetop'>Цитата(Iva @ Oct 13 2007, 10:09 PM) [snapback]507609[/snapback]</div>

Между прочим. Интересная особенность. Музыканты, уехавшие на запад, начинают подчёркивать в своём творчестве русскую самобытность. Вили Токарев – усы, гусарский Мундир, Красные Элвисы – опять же усы, рубаха-распашёнка, костюм-дэнди. Тоже не понимаю, если англоязычная публика так не любит Россию, почему они клюют на эти внешние атрибуты?
[/b]

А они и не клюют. Русская музыка там нужна только эмигрантам.

 

[Iva]

А как же ППК? Они хоть и не эммигранты, но всё же.

 

[Bazzirliozzo]

Плохая музыка в основном. Без выдумки, идеи и плохо исполненная. Вот в чём причина.

 

[Юркi]

<div class='quotetop'>Цитата(Iva @ Oct 13 2007, 10:29 PM) [snapback]507627[/snapback]</div>

А как же ППК? Они хоть и не эммигранты, но всё же.
[/b]

а разве ППК играют русскую музыку?!
Вспомните ещё "Берингов пролив"..

Русская современная музыка (не просто песни на русском языке, а музыка, содержащая русскую мелодику, ритмику и тд.) не нужна никому, кроме русских. Для запада это чужеродная культура, как для нас - китайская. А вот почему вся россия любит рок, блюз и кантри, это не очень ясно..
Наверное, потому же, почему весь мир жрёт макдональс
<div class='quotetop'>Цитата(Bazzirliozzo @ Oct 13 2007, 10:31 PM) [snapback]507628[/snapback]</div>

Плохая музыка в основном. Без выдумки, идеи и плохо исполненная. Вот в чём причина.
[/b]

всё так, только вот в России плохо исполненую и неинтересную ...... (подставьте любую российскую группу, Жасмин, Бабкину и тд.), предпочитают великолепному .....(подставьте любую западную группу, G.Benson, AHA и тд.)

 

[auzar]

я вот вообще не слушаю ничего русского или украинского , знаете почему ? потому что примитивное вульгарное дерьмо без стержня. и это со стороны очень чувствуется поэтому и не слушают а вы просто привыкли и выросли среди этого ))

 

[Юркi]

<div class='quotetop'>Цитата(auzar @ Oct 13 2007, 10:47 PM) [snapback]507635[/snapback]</div>

я вот вообще не слушаю ничего русского или украинского , знаете почему ? потому что примитивное вульгарное дерьмо без стержня. и это со стороны очень чувствуется поэтому и не слушают а вы просто привыкли и выросли среди этого ))
[/b]

эмоционально, но малоинформативно.
если можно, без оскорблений.

 

[supersonic]

<div class='quotetop'>Цитата(Юркi @ Oct 13 2007, 10:42 PM) [snapback]507630[/snapback]</div>

Русская современная музыка (не просто песни на русском языке, а музыка, содержащая русскую мелодику, ритмику и тд.) не нужна никому, кроме русских. Для запада это чужеродная культура, как для нас - китайская. [/b]

При наличии коммерческой жилки можно популяризировать и даже более далекую культуру для Запада, чем русскую. Прецедент - Punjabi MC и целая плеяда деятелей индийской музыки bhangra, который в одночасье стали популярными глобально несколько лет назад. Они даже на своем языке пели.

 

[Bazzirliozzo]

всё так, только вот плохо исполненую и неинтересную ...... (подставьте любую российскую группу, Жасмин, Бабкину и тд.), предпочитают великолепному .....(подставьте любую западную группу, G.Benson, AHA и тд.)


Я не об АНА говорю, которые всё-равно на много порядков лучше того, что здесь делается.. Современные проекты типа Фёрги сделаны отлично, энергично.. Я уже не говорю о таких людях как Дэвид Сильвиан, Фрипп..

Здесь есть талантливые люди, но мало. ОЧень.

 

[Iva]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

При наличии коммерческой жилки можно популяризировать и даже более далекую культуру для Запада, чем русскую. Прецедент - Punjabi MC и целая плеяда деятелей индийской музыки bhangra, который в одночасье стали популярными глобально несколько лет назад. Они даже на своем языке пели. [/b]

Да. И это, что самое интересное, произошло после того, как отрасль культуры государство объявило одной из приоритетных и даже стало её спонсировать!

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Здесь есть талантливые люди, но мало. ОЧень.[/b]

А вот это весьма спорное утверждение. Тем более, меру талантливости другого человека, чаще всего, определяют исходя их из того, делает ли тот, другой человек то, что нравится оценивающему?

 

[supersonic]

<div class='quotetop'>Цитата(Bazzirliozzo @ Oct 13 2007, 10:59 PM) [snapback]507645[/snapback]</div>

всё так, только вот плохо исполненую и неинтересную ...... (подставьте любую российскую группу, Жасмин, Бабкину и тд.), предпочитают великолепному .....(подставьте любую западную группу, G.Benson, AHA и тд.)
[/b]

А чем, скажем, американская деревенская музыка кантри по сложности восприятия отличается от Бабкиной? Ничем, те же три аккорда. И при этом какой-нибудь Гарт Брукс зарабатывал не меньше Майкла Джексона и по продажам опережал многих мировых поп-звезд. Дело не только в музыкальном материале. Примитивную музыку тоже можно эффективно продавать, если на то есть спрос. А вот американскую шоу-бизнес машину не сравнить с отечественной. И они не только успешно продают свою специфическую Бабкину на локальном рынке, но и экспортируют ее вовне. В Европе есть масса клубов, где играет каверы кантри и немецкие и голландские посетители знают наизусть тексты песен о суровой ковбойской жизни

 

[Kilgor Traut]

<div class='quotetop'>Цитата(Юркi @ Oct 13 2007, 10:42 PM) [snapback]507630[/snapback]</div>

Русская современная музыка (не просто песни на русском языке, а музыка, содержащая русскую мелодику, ритмику и тд.) не нужна никому, кроме русских. Для запада это чужеродная культура, как для нас - китайская. А вот почему вся россия любит рок, блюз и кантри, это не очень ясно..
Наверное, потому же, почему весь мир жрёт макдональс
[/b]

Юркi, покуда тему не прикрыли, вот наскока смогу информативно, выскажусь.
В данном случае, мое высказывание не о внешней псевдокультурной пене, всплывающей в шоу-бизнесе в разнообразных проявлениях, от лубка и кича, до банального зарабатывания бабок.

В музыкальной культуре любого этнического сообщества, есть свой внутренний стержень, если хотите - камертон.
В нем отражается, звучит, расказывается, история народа, его душа, молитва о радости и страдании.
Так вот, это не имеет национальности.
Это понимают, чувствуют, слышат независимо от рас и расположения на планете.
Эта нация называется - человечество.
А музыка, есть самый простой и кратчайший путь к пониманию (для меня по крайней мере).
Блюз, шаманские песни далекого севера, индейцев, африканцев, австралийских аборигенов, или русских обрядовых песен - все суть одно.
Потому что об одном и том же.

а так...
извенитя, про шоубиз ничего не понимаю...

 

[Zee]

Да все очень просто.
У нас очень МАЛО музыки. Возьмите и выпишите на бумажку всех известных наших исполнителей.
А потом возьмите британский чарт за последние пару тройку лет. Сравните количество.
Число талантливых людей по отношению ко всем остальным в процентном соотношении, я думаю примерно одинаково везде. Так что если на нашей сцене последние 10 лет поют одни и те же 10 человек, то ни о какой конкурентоспособности говорит не приходится.
Интересный момент. В той же Британии в основном оперируют таким понятием как топ 100, у нас же топ 10. А наш Российский топ 100 – это ВСЕ исполнители, которые успешно продают диски. То есть не лучшие, а просто все.

 

[Юркi]

Kilgor Traut, молодца, порадовал.
но есть одно "но". чтобы попасть в шоубизнес этот стержень нужно осовременить. а чтобы его осовременить, его нужно иметь только тату, биланы, и многие другие, может и поют на русском языке, но отношение к этнической культуре русского общества давно уже утратили. если, конечно, когда-то и имели
простите, но в музыке я националист.
И музыки у нас много. денег мало, это да.
а музыки много

 

[Aldanor]

<div class='quotetop'>Цитата(Iva @ Oct 13 2007, 12:01 PM) [snapback]507604[/snapback]</div>

У меня давно сложилось впечатление, что кто-то активно промывает нам всем мозги. Позавчера послушал британский чарт - первые десять позиций. Преобладает рокопопс в стиле 70-х и, что самое интересное, ни одного известного в России имени. То, что крутят у нас по каналам и радио не имеет ничего общего с реальным положением дел. Да и сама английская музыка не впечатляет. Такое впечатление, что англичане застряли в определённом временном промежутке (битлз), и никак из него не могут выйти.
[/b]

Впечатляет или не впечатляет - вопрос риторический. По мне так лучше застрять в периоде The Beatles, The Who и прочей классики, чем слушать Дискотеку Аварию. А насчет рокопопса в стиле 70-х - всякие Placebo / Coldplay / Kaizer Chiefs ничего общего с 70-ми не имеют.

К тому же - в UK Top 40 (не rock top 40) - одна попса. Причем известных в России имен предостаточно.

This Week Last Week Song Title Artist(s) Weeks
charting
1 1 "About You Now" Sugababes 4
2 5 "Let Me Think About It" Ida Corr vs. Fedde Le Grande 2
3 2 "If That's OK with You/No U Hang Up" Shayne Ward 2
4 3 "Ayo Technology" 50 Cent 6
5 6 "Hey There Delilah" Plain White T's 12
6 4 "Beautiful Girls" Sean Kingston 5
7 12 "Valerie" Mark Ronson ft. Amy Winehouse 4
8 16 "1234" Feist ?
9 9 "She's So Lovely" Scouting for Girls 6
10 9 "Stronger" Kanye West ?

http://en.wikipedia.org/wiki/2007_in_British_music

 

[Kilgor Traut]

<div class='quotetop'>Цитата(Юркi @ Oct 13 2007, 11:39 PM) [snapback]507667[/snapback]</div>

только тату, биланы, и многие другие, может и поют на русском языке, но отношение к этнической культуре...давно уже утратили. если, конечно, когда-то и имели
[/b]

Для этого, для начала надо иметь как минимум пол.

 

[decil]

Так, покуда я не закрыл тему, ответьте мне на следующий вопрос.

Кого из русских исполнителей вы считаете интересными, самобытными и кто, по вашему мнению достоин конкурировать с зарубежными мэтрами.

Лично я вижу в топах только кальку, причем не самого высокого пошиба, увы, либо откровенно лубочное творчество отдельных эксплуататоров фольклорной темы, типа той же Бабкиной (это моя личная позиция).

То есть любое творчество с большой буквы Т предусматривает в себе как минимум элемент новизны (который Творится). Который может вложить какую-то монетку в общечеловеческую копилку. Вот скажите, кто у нас этим обладает?

 

[impulse]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Кого из русских исполнителей вы считаете интересными, самобытными и кто, по вашему мнению достоин конкурировать с зарубежными мэтрами. [/b]

лично я не вижу никого.. так-как у нас поют пара десятков человек, остальным недают пробиться..
как сказал Zee:

<div class='quotetop'>Цитата</div>

на нашей сцене последние 10 лет поют одни и те же 10 человек[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

как минимум элемент новизны (который Творится). Который может вложить какую-то монетку в общечеловеческую копилку. Вот скажите, кто у нас этим обладает?[/b]

тоже хотел сказать про новизну.. у нас в основном всё копируется с запада, ничего своего, нового, оригинального я не слышал уже лет 5! Про телевизор и радио вообще не говорю..
Так зачем на западе слушать нашу музыку если у них своей такой хватает? +постоянно поевляются новые исполнители, новые идеи и т.д.. а что у нас появилось нового, так сказать революционного (пускай и на пару месяцев)??? Ничего... =(

 

[Юркi]

Начну со "старых".
Вертинский, , П.Лещенко, Зыкина, И.Желанная, Старостин, Иван Смирнов, Агутин, Иван Купала, Сюткин, Хоронько, Ф.Чистяков, и много-много других.. Честно, щас много не вспомню, да и вроде не в музыкальной просвященности соревнуемся..
Только вот при чем тут конкуренция? Конкурировать в чем? в шоу? в вокале? в уровне промоушена? в количестве денег заработанных с концерта? в худ. ценности произведений?
как-то не серьёзно..
Кстати топег очень в тему. Смотрю "Такси-блюз", отличое кино.

 

[Оленевод]

Прочитал я всё, что тут написали, и не смог удержаться от комментариев.
Часто бываю у друзей в Германии, и поэтому наверное смогу частично объяснить НЕЛЮБОВЬ к нашей культуре, а если точнее - к менталитету.
Сидим мы как то с дружком на балконе, мирно попиваем пивко и слушаем приятную музыку в стиле 70х
(есть сейчас на западе такая тенденция, возврата к старому).
В какой то момент, к дому подъезжает БМВ из которой доносится до тошноты непоставлено -отвратительный голос со словами ...ты целуй меня везде, я ведь взрослая уже.
И из этой Бэхи вываливаются четверо пьяных, или обкуреных молодца, и делают музон погромче, да так, что мы уже свою музыку в упор не слышим, а немцы вынуждены закрывать все двери и окна, что бы спокойно посмотреть телевизор, и всё это продолжается несколько часов, пока кто то из соседей не вызвал полицию.
Таких примеров, и не только таких, я мог бы привести достаточно много - но делать этого не буду.
Нам нужно сначала научиться вести себя подобающе, а уже потом задаваться подобными вопросами.
Но есть и положительные моменты.
На западе, очень ценят классиков из России !

 

[impulse]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Нам нужно сначала научиться вести себя подобающе, а уже потом задаваться подобными вопросами. [/b]

да нее.. это здесь не причём..
буду политкорректным, =) Афроамериканцы, тоже не образец для подражания, а их реп слушают везде... и у нас и у них.. да и у других.. не всё так шаколадно как кажется..