Mid-Side кодирование по каким частотам ? (12 онлайн)

[слвр]

Всем доброе время суток, интересует такой вопрос, я слышу что при кодировании звука в Mid-Side частоты разбиваются на полосы примерно около 10 - 12, нигде не попадалось об этом информация, на эти же полосы разбивается звук разными эффектами - хорус , флэнджер , фэйзер , Mid-Side обработка в сатураторах, дисторшенах , компрессорах, то есть по этим полосам частот есть один стандарт, но нигде ни в сети ни на ютубе по этим полосам частот не могу найти информации

может кто из звукорежиссеров знает ?

у меня есть знакомые звукорежиссеры, одна окончила институт, но когда я их об этом спрашивал то они ничего не знают и мало того они и не слышат что при этой обработке звук разбивается на полосы

 

[StoneJungle]

Какие полосы? Вот так это работает(к сожалению более толковой статьи по русски не нашел):

Что такое Mid-Side процессинг и как начать его применять прямо сейчас?

Термин, который довольно часто встречается в среде мастеринга и сведения, и в наши дни всё больше плагинов оснащают этой функцией. В чем..

vk.com

 

[слвр]

Какие полосы? Вот так это работает(к сожалению более толковой статьи по русски не нашел):

"и вместо того, чтобы вникать в технические аспекты обработки M/S в этой статье"

это общая статья для тех кто вообще не знает что такое Mid-Side, а мне нужны именно технические подробности и не о том что стерео звук можно разбить на - Mid-Side , а о том на сколько полос с фазой и противофазой и на каких частотах разбивается Side составляющая

что бы было понятнее о чем я речь веду, придется рисовать картинку, нарисую выложу

 

[StoneJungle]

Нет никаких полос. Mid(середина)= L+R , Side(стороны)= L-R. Точка. Никаких полос. Проведите реальный эксперимент , сложите лево и право, вычтите(по фомуле) и сравните , скажем с результатом работы плагина Waves S1 Matrix, который "разбирает" и "собирает" M/S

 

[слвр]

Нет никаких полос. Mid(середина)= L+R , Side(стороны)= L-R. Точка. Никаких полос. Проведите реальный эксперимент , сложите лево и право, вычтите(по фомуле) и сравните , скажем с результатом работы плагина Waves S1 Matrix, который "разбирает" и "собирает" M/S

не в обиду , вы просто их неслышите как и многие

создал в Блендере пример

, это правый канал сайд составляющей, расположение фаз и противофаз в левом канале расположено зеркально

я нарисовал 5 полос, но в действительности их около 12 на левом и столько же на правом

сам по себе сайд канал в моно не услышишь но при сложении вы вычитании этих противофаз из Мид канала получим стерео

я хочу узнать сколько точно полос и на каких частотах

есть куча плагинов с Мид Сайд обработкой, но по моему они очень ограничивают в возможности обрабатывать звук и конкретно его портят

а я хочу обрабатывать звук как я себе это представляю

 

[evgeny26]

они и не слышат что при этой обработке звук разбивается на полосы

вы просто их неслышите как и многие

я слышу что при кодировании звука в Mid-Side частоты разбиваются на полосы

видимо разработчики эффектов тоже не слышат этих полос...

а я хочу обрабатывать звук как я себе это представляю

так представляйте что вы его так и обрабатываете

 

[слвр]

видимо разработчики эффектов тоже не слышат этих полос...

так представляйте что вы его так и обрабатываете

с чего вы такой вывод сделали ? я этого не писал

я хотел спросить у разработчиков плагинов , но вряд ли они ответят им надо продавать свои плагины и чем меньше конкурентов которые в этом разбираются тем для них лучше

 

[MPP]

@слвр,
это особенность Вашего слуха или психики, 12-и полосное восприятие обработки

 

[Alexander Yakuba]

я хотел спросить у разработчиков плагинов , но вряд ли они ответят им надо продавать свои плагины и чем меньше конкурентов которые в этом разбираются тем для них лучше

А зачем спрашивать - тупо посмотрите сам код! Вот в рипере есть MS-энкодер и декодер в формате JS - код этих плагинов там редактируется, и выполняется в реальном времени. Вот собственно кодирование:
spl0 = (spl0orig+spl1orig) * 0.5;
spl1 = (spl0orig-spl1orig) * 0.5;
Что собственно и соответствует общепринятым формулам M = (L+R)/2 и S = (L-R)/2.

Joint encoding - Wikipedia

en.wikipedia.org

Или в википедии и рипере тоже заговор? Причём в рипере этот самый заговор прям вот в реальном времени работает, любой и каждый может покрутить и проверить это

 

[StoneJungle]

вы просто их неслышите как и многие

Нет, не слышу. И слава богу))

 

[evgeny26]

Или в википедии и рипере тоже заговор? Причём в рипере этот самый заговор прям вот в реальном времени работает, любой и каждый может покрутить и проверить это

точно заговор
там в коде есть ещё несколько строчек, просто не все их видят (невидимыми чернилами написано )
функция называется: split signal to 12 bands, but don't show to users

 

[Alexander Yakuba]

там в коде есть ещё несколько строчек, просто не все их видят (невидимыми чернилами написано )

Не, это слишком просто... На самом деле там внутрях рипера есть код, который как удивит, что загрузили Mid-Side JS-плагины - сразу же подменяет эти плагины на ооочень слоооожный код, в котором и есть этот

split signal to 12 bands

зы: если это вдруг такой типа троллинг со стороны ТС, то оно даже на КВН младших классов средней школы не тянет, если честно

зыы: в вк ещё есть подобный забавный персонаж, завсегдатай звукорежиссёрских пабликов (разумеется тоже ноунейм без имени-фамилии), который утверждал, что "MS-плагины разных производителей звучат по разному", и "вы просто ничё не слышите". Я выложил ему слепой тест с запароленным ответом внутрях пару лет назад - дык вот он тихо слился... похоже до сих пор пароль подбирает ))

 

[sunsell]

я слышу что при кодировании звука в Mid-Side частоты разбиваются на полосы

Теперь осталось уточнить в каком именно ПО .... может там разраб чудит ...

 

[dugdum®]

3d-шку заморочиться для этого нарисовать!

Шедевр!

 

[Anthony Scott]

Ничего, что самой ms технологии под сотню лет ) была разработана ещё условно во времена третьего рейха ))
каноничные трансформаторные схемы кодеров/декодеров из той эпохи:

 

[Methafuzz]

Дело совсем не в каких-то там "полосах". Просто в реальном звуковом сигнале операции сложения-вычитания более-менее предсказуемо проходят на частотах до 1 кГц максимум. А выше там такие малые длины волн, что микроскопическая разница в фазах приводит к непредсказуемости результатов.

При противофазе на колонках пропадают только низкие частоты, и системы активного шумоподавления в наушниках давят только низкие частоты - именно по этой же причине. А полос никаких нет, нет никакого смысла в этом.

 

[RusAD]

Да можно даже без плагинов. Берем стерео дорожку, делаем ее копию, меняем левый-правый канал местами. Слушаем их вместе, слышим мид. Переворачиваем у копии фазу, слушаем, слышим сайд. Никаких полос, никаких скрытых плагинов

 

[Zerocool]

не в обиду , вы просто их неслышите как и многие

И вы не слышите , потому что их не существует ) вот в блендере у вас получается, им и занимайтесь ) не лезьте туда где вы ничего не понимаете и врядли поймете )

 

[слвр]

@слвр,
это особенность Вашего слуха или психики, 12-и полосное восприятие обработки

почему тогда напрмер до обработки Mid-Side декодером полос нет а после обработки появляются ?

 

[слвр]

Что собственно и соответствует общепринятым формулам M = (L+R)/2 и S = (L-R)/2.

код это верхкшка айсберга , а под кодом алгоритмы и тд , что там вшито под капотом кода вот это интересно

 

[слвр]

Теперь осталось уточнить в каком именно ПО .... может там разраб чудит ...

во всех DAW и всех плагинах с Мид Сайд обработкой , BUS консолях

 

[RusAD]

@слвр, ну так покажите эти полосы после обработки, утрите нос всем профессионалам на этом форуме

 

[Jeysound]

3d-шку заморочиться для этого нарисовать!

А ось Y првильно разметить толку не хватило (Дб).
С фазами тоже какие-то "фантазии влажные".
Вот кого действительно жаль, так это разработчиков. У них появился серьёзный конкурент в виде господина "слвр". Боюсь теперь весь рынок мид/сайд плагинов под себя подомнёт.

 

[слвр]

@слвр, ну так покажите эти полосы после обработки, утрите нос всем профессионалам на этом форуме

тут надо по шагам , как вы себе это представляете если я сам об этом спрашиваю и начал тему ?

я их слышу , да , пробовал вытащить эти полосы через фаза анализатор но фазаанализатор, показывает только что звук весь в противофазе , полосами по полярности не заморачивается

попробуйте такой вариант _ эквалайзероб в бэндпасе поставте на какойнибудь участок спектра ислушайте разницу звучания в левом и правом канале

 

[dugdum®]

Да я просто от зависти. Вот бы я мог накидать такую картинку быстро в блендере, просто чтобы где-то проиллюстрировать свои слова )

Боюсь теперь весь рынок мид/сайд плагинов под себя подомнёт.

100% )
Спектральный Mid-Side с гребенчатым фильтром ) А вдруг это что-то классное будет?
оффтоп.Вот, блин, был такой классный плаг NI Spectral Delay, а 100%-ного аналога сейчас нету.

 

[RusAD]

я их слышу , да , пробовал вытащить эти полосы через фаза анализатор но фазаанализатор, показывает только что звук весь в противофазе , полосами по полярности не заморачивается

Ну так может быть это потому, что весь звук в противофазе и никаких полос там нет?

эквалайзероб в бэндпасе поставте на какойнибудь участок спектра ислушайте

А эквалайзер вы линейно-фазовый используете для этого или какой?

 

[Alexander Yakuba]

код это верхкшка айсберга , а под кодом алгоритмы и тд , что там вшито под капотом кода вот это интересно

У неучей, бездумно транслирующих непонятные слова - да.
А так-то код - это и есть воплощение алгоритмов в том числе.

Source code - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Alexander Yakuba]

3d-шку заморочиться для этого нарисовать!

Реклама рисовалки мож?

 

[evgeny26]

ну так покажите эти полосы после обработки

как только здесь появится аудио пример, тема сразу заглохнет , жаль, потенциал есть, полос страниц на 20

 

[dugdum®]

Реклама рисовалки мож?

Это топовая бесплатная 3D рисовалка, в рекламе не нуждается )