Please,Очень нужен Ваш совет!особо совет физиков и тех. спец (1 онлайн

[Surround]

Проблема в следующем:
Необходимо собрать вариант для сведения музыки в 7.0
Имею:
2*150 ватт фронт
4*100 ватт тылы и задние центральные
1*100 ватт - центр
У всех колонок сопротивление 8 ОМ.
Также имеется многоканальный усилитель на 6 каналов... К нему можно подключать колонки от 4 до 16 ОМ.
Как известно что в формате 7.0 - 6-й и 7-й каналы идентичны и моно. Моя проблема в том , что из-за проблем помещения(мебель там и всякая ерунда которую нельзя переставить) я не могу поставить 6-й канал просто за собой ( так все проблемы бы решились, так как 6 и 7 все равно моно, так не все ли равно), а вынужден ставить либо сзади слева, либо сзади справа, что сами понимаете уже не то.Так вот,вопрос в следующем:
МОЖНО ЛИ ПОДКЛЮЧИВ 6-Ю КОЛОНКУ ОБЫЧНЫМ СПОСОБОМ К УСИЛИТЕЛЮ, ПОТОМ ПРИСОЕДИНИТЬ К НЕЙ ЕЩЕ ОДИН ПРОВОД(+- ТАЧНО ТАК ЖЕ) И ЭТОТ ПРОВОД ПОДСОЕДИНИТЬ УЖЕ К 7-Й КОЛОНКЕ??? Не испорчу ли я усилитель? И очень интересно что же я получу на выходе и как мой усилитель будет видеть эти колонки:
а) как одну колонку 200 ватт 4 ОМ
б) как одну колонку 200 ватт 8 ОМ
в) как одну колонку 200 ватт 16 ОМ
г) как одну колонку 100 ватт (4,8 или 16 Ом)
д) сопротивление пойдет в корень и будет уже не 8, а 32 ОМ?
Просветите плиз чайника, чтоже все-таки будет и не сгорит ли усилок и не вредно ли ему такое...Причина еще в том что не хочется покупать еще один усилитель на сей раз уже 7-ми канальный ради одной моно колонки... так как нормальный усилок потянет от 20,000 рублей и выше...
можно ли подключить как я написал или так вообще нельзя?
и еще я понимаю, что можность колонок должна уменьшиться вдвое, тоесть стать по 50 ватт.. но не все ли равно, когда их 2-е, а не одна?
очень прошу, помогите мне пожалуйста разобраться... потому что вроде покупать 7-ми канальный усилитель ради моно канала мне кажется еще большим бредом, чем сделать так... ray: :help:

[ADDED=Surround]1140045309[/ADDED]
и еще, я так чего то и не пойму зачем у усилителя 2-а выхода под сабвуферы.. разве они делятся на левый и правый?

 

[Surround]

народ , помогите а. :help:

 

[tim_ka]

при одинаковом напряжении на выходе усилителя расчет общей мгновенной мощности P=U**2/R:

если включаешь параллельно две одинаковых колонки сопротивление делится попалам а мощность удваивается

если включаешь последовательно сопротивление удваивается, а мощность делится попалам.

соотв ты можешь включить и так и сяк, получится либо 4 либо 16 ом, усилок поддерживает и то и другое, только громкость соотв канала либо поднимется, либо упадет.

 

[Artsan]

В целом, tim_ka написал все правильно... Усилок не сгорит, но с балансом громкостей по каналам могут быть серьезные проблемы.

Surround:
и еще я понимаю, что можность колонок должна уменьшиться вдвое, тоесть стать по 50

В простейшем случае P=UI, I=U/R, где P - мощность, U - напряжение, I - ток, R - сопротивление. При параллельном подключении 2 колонок, U - постоянно, определяется конструкцией усилителя, R - уменьшается в 2 раза, соответственно ток увеличивается, соответственно мощность возрастает. Но колонки расчитаны на определенную мощность и сами по себе они остануться той-же мощности и могут даже згореть при ее привышении. Тут смысл в том что пока остальные каналы работают предположим на 50 Вт, 6 канал уже будет выдавать 100 Вт, если усилитель способен выдать на канал более 100 Вт, то при дальнейшем повышении громкости всех каналов возможна ситуация (хотя и не факт) когда сгорят колонки (одна колонка, или даже какойто один-два динамика в колонке) 6 канала.

Surround:
и еще, я так чего то и не пойму зачем у усилителя 2-а выхода под сабвуферы.. разве они делятся на левый и правый?

Может и есть варианты когда делятся. С точки зрения здравого смысла приходит в голову только один вариант - два одинаковых саба подключенных в фазе позволяют получить большое звуковое давление при относительно малой мощности.
Вобщем в твоем случае надо либо крепко подумать нужен ли тебе 7 канал, либо озадачиться как выровнять уровни выходной мощности по каналам.

 

[igorrr]

Artsan немножко напутал.
Как при последовательном так и при параллельном соединении самим колонкам ничего не угрожает, при условии если они нормально работали при одиноком подключении. Ведь ни у кого же не сгорает работающая лампочка в спальне при включении света на кухне. Параллельное включение колонок угрожает только усилителю, но в данном случае он держит полученное половинное сопротивление. Усилитель не должен сгореть и при параллельном включении десяти колонок, т.к. должна сработать защита по выходному току, но не советую рисковать и проверять ее исправность таким способом.
Еще надо обратить внимание на то, чтобы параллельные колонки не получились включенными в противофазе, на слух это легко заметить как пропажу низов.
Две параллельно включенные на канал колонки должны звучать громче чем одна, если усилитель держит полученное половинное сопротивление.

 

[Surround]

Огромное Вам всем спасибо , даже не знаю как благодарить! одним словом очень помогли! Усилитель поддерживает раздельную настройку уровней на все 6 каналов усиления, потому по тест тону можно точно выставить необходимую громкость, при желании подняв или опустив ее.Здесь проблем думаю быть не должно... Единственное тут сказали про противофазу и параллельное и последовательное подключение.. я не совсем правда понял как лучше всеже подключать, объясню на пальцах:
в усилителе есть 2-е клеммы + и - , на колонке тоже самое. я беру акустический провод и подключаю клеммы соответственно... далее в усилитель я больше не подключаю проводов(чтобы не тянуть еще один провод длиной около 13 метров), а подключаю к колонке которую только что поключил.. то есть ее клеммы + и - соединяю коротким кабелем с клеммами 7-й колонки.. В таком случае как я понимаю я получу последовательное подключение... так как сначала сигнал идет в одну колонку, а затем уже в другую, так? А если к усилителю подключу уже 2 кабеля по 13 метров и оба их потащу к колонкам- то получу уже параллельное подключение. как мне объяснили при последовательном подключении я получу 16 ОМ.. Мне кажется что 16 ОМ для усилителя меньшая нагрузка чем 4 Ом я прав? к тому же экономия на кабеле...
Сам усилитель поддерживает 100 ватт на канал... Защита в нем вроде бы предусмотрена, так как один раз я его тестировал на предмет просмотра макс. мощности , так он у меня вырубился и на дисплее мигала какая-то надпись точно не помню с сообщением об ошибке..
И хотел спросить еще, как можно подключить их в противофазе, если я соединяю + и - и не меняю местами клеммы?

И еще один вопрос, который давно интересует, правда он не по теме. Все мы знаем что в Dvd часто используют звук формата Dts... он имеет 2-а основных используемых битрейта 768 и 1536.. Сейчас часто стал использоваться формат Dts 24-96... но в нем тот же поток 768 или 1536..
Вопрос:
как в то же поток можно засунуть не 16 бит, а уже 24 и не 48, а уже 96?
или это обман какой?
ведь цифры 2496 означают именно 24 бита 96 килогерц.

 

[Surround]

и еще забыл спросить:
колонки можно подключить по Bi-wiring то есть на них 4 винтовых разъема..у меня есть кабель внутри которого тоже 4 отдельных кабелей.Но в усилители клемм только 2-е. Работники хай-фай салонов рекомендуют на колонку подключить все 4 провода раздельно,а на усилители скрутить по 2-а провода вместе и в таком виде запихнуть их в него.. Вопрос: что это даст и не пустая ли это трата денег ?

 

[igorrr]

Для синфазного параллельного подключения надо одним двухжильным куском кабеля подключить сначала одну колонку к усилителю "+" к "+", "-" к "-". Потом вторым куском кабеля вторую к клеммам первой и тоже "+" к "+", "-" к "-".
Последовательное включение будет при соединении одним проводом плюса одной колонки и минуса другой и потом отдельными проводами оставшиеся плюс и минус колонок с усилителем.

[ADDED=igorrr]1140082811[/ADDED]

колонки можно подключить по Bi-wiring то есть на них 4 винтовых разъема..у меня есть кабель внутри которого тоже 4 отдельных кабелей.Но в усилители клемм только 2-е. Работники хай-фай салонов рекомендуют на колонку подключить все 4 провода раздельно, а на усилители скрутить по 2-а провода вместе и в таком виде запихнуть их в него.. Вопрос: что это даст и не пустая ли это трата денег ?

Усилитель же не двухполосный!!!!!!!!!!?????????
Если колонки только биваерные (нет внутри разделительного фильтра) то их грамотная работа будет только с родным двухполосным усилителем или с другим сопоставимым по мощности, частоте и крутизне раздела полос. Если в колонках есть кроссовер и кроме четырех разъемов биваеринга есть еще и два для полнодиапазонного сигнала, то подключить последние два разъема к усилителю и забыть про биваеринг и тупые советы из салона, от которых сгорит ВЧ головка.

 

[Surround]

"Для синфазного параллельного подключения надо одним двухжильным куском кабеля подключить сначала одну колонку к усилителю "+" к "+", "-" к "-". Потом вторым куском кабеля вторую к клеммам первой и тоже "+" к "+", "-" к "-".
Последовательное включение будет при соединении одним проводом плюса одной колонки и минуса другой и потом отдельными проводами оставшиеся плюс и минус колонок с усилителем." - ни чего себе, я бы в жизни так не додумался...
"Усилитель же не двухполосный!!!!!!!!!!?????????
Если колонки только биваерные (нет внутри разделительного фильтра) то их грамотная работа будет только с родным двухполосным усилителем или с другим сопоставимым по мощности, частоте и крутизне раздела полос. Если в колонках есть кроссовер и кроме четырех разъемов биваеринга есть еще и два для полнодиапазонного сигнала, то подключить последние два разъема к усилителю и забыть про биваеринг и тупые советы из салона, от которых сгорит ВЧ головка." - нет усилитель обычный там только +и-
а на колонках есть еще металлическая перемычка.. если она надета- то замыкает контакты и получается тоже всего 2 подсоединения к ней.. если перемычку снять- тогда уже 4-е... только вот смысл в них если в усилителе всего 2 контакта(( зачем тогда они мне мозги парят?

 

[igorrr]

Техданные на колонки есть?
Нельзя на ВЧ динамик подавать весь звуковой диапазон - погорит враз. Поставь пока перемычку и постарайся добыть данные на колонки, может это гибридные какие-то: есть свой кроссовер и при этом позволяют отдельно динамики подключать.

 

[Surround]

данные есть.. вот даю картинку как в тех. инструкции сказано..
еще с ними прикол есть , когда их распаковывал там было написано что нужно включить звук на 36 часлв , потом они прогреются и можно начинать слушать музыку.. во прикол.

[ADDED=Surround]1140089447[/ADDED]
кстати я совсем не понял смысл в Fig.D

 

[igorrr]

Читая между строк мануала догадываюсь, что внутри все же есть кроссовер. Поэтому, используй картинку "c" и вторым куском двухжильного кабеля соедини клеммы и второй колонки с клеммами первой, соблюдая полярность.
Остальные картинки игнорируй, т.к. это аудиофильские танцы назло Кирхгофу.

 

[Surround]

ok , спасибо.. так и сделаю..+к+ -к- получится 4 Ом.
А вот просто интересно неужели( если смотреть по инструкции) будет разница между C и D.. Мне кажется это бредом сумасшедшего и явным разводом. типа аудиофилия это круто.

 

[igorrr]

Там разница только в сопротивлении кабеля. Взять изначально кабель нужной толщины и не парить себе мозги. "e" имеет смысл только если у усилителя не хватает мощности для колонки, при этом на басовых звуках будет проседать выходного напряжения, вот замена усилителя двумя и слегка помогает. "Слегка" оттого, что два идентичных усилителя это дороже, нецелесообразно (ВЧ полосе редко нужна такая же мощность как НЧ) и геморно, чем один усилитель необходимой мощности.

 

[Artsan]

При подключении по картинке D кабели к низкочастотнику и пищалке должны обладать разными свойствами что бы это хоть как-то отобразилось на звуке. По большому счету - аудиофилия...
Е - имеет смысл всегда. Это не подразумевает наличие двух отдельных усилителей, а наличие одного, но с соответствующими выходами.
igorrr
Ты кстати что-то не дочитал в моем посте, нет там путаницы...

 

[igorrr]

to Artsan

при дальнейшем повышении громкости всех каналов возможна ситуация (хотя и не факт) когда сгорят колонки (одна колонка, или даже какойто один-два динамика в колонке) 6 канала.

Как это может произойти? Ток через колонку зависит от выходного напряжения усилителя и ее сопротивления. Если колонка работала без проблем на максимуме при одиноком включении, то она будет также без проблем работать и при параллельном подключении к ней других колонок. Вся дополнительная нагрузка ложится только на усилитель

 

[Artsan]

Artsan:
колонки расчитаны на определенную мощность и сами по себе они остануться той-же мощности и могут даже згореть при ее привышении. Тут смысл в том что пока остальные каналы работают предположим на 50 Вт, 6 канал уже будет выдавать 100 Вт, если усилитель способен выдать на канал более 100 Вт, то...

Что не так в целом?

 

[igorrr]

пока остальные каналы работают предположим на 50 Вт, 6 канал уже будет выдавать 100 Вт

, которые поделятся между двумя параллельно включенными колонками этого канала и получат свои 50 Вт. Вот поэтому им ничего и не угрожает.

 

[Artsan]

А когда на выходе всех каналов 150 Вт, а на 6 300 Вт? Про усилитель то ничего сказано еще не было. Вот и представь как в этом случае на фронт приходит максимальная мощность тылы потише по определению тоже ни чего не случится, а центр? А центр в этом случае может и погореть. Понятно что ситуация не штатная поэтому и написал что не факт. Хотя конечно информацию надо было дождаться :gigi: перед тем как предполагать.

 

[igorrr]

Про усилитель все что надо было сказано, а именно: сопротивление двух параллельных колонок является для него рабочим-допустимым. Поэтому, ни указанным колонкам ни этому усилителю ничего не угрожает. И счего это вдруг погорит центр?

 

[Artsan]

Surround:
Также имеется многоканальный усилитель на 6 каналов... К нему можно подключать колонки от 4 до 16 ОМ.

Это указывает только на то что усилителю ничего не будет, мощность же не была указана. Если тебя прет спорить, написал бы просто: "При таком раскладе любые колонки можно сжечь". И был бы прав в целом...

 

[igorrr]

Artsan все, что от тебя требовалось - это понять, что если одна колонка на канале не горит, то не сгорят и две таких же колонки на этом же канале при любом их соединении, как не сгорят и идентичные колонки на оставшихся каналах. Опасность грозит только усилителю, только в параллельном соединении нагрузки и только тогда, когда сопротивление нагрузки станет меньше паспортного. Больше я писать не буду, это школьный курс и кроме закона Ома тут знать нечего. Просто я не хотел, чтобы Surraund работал с постоянной тревогой в голове, как бы у него ничего не задымилось.

 

[Artsan]

igorrr
И откуда такое высокомерие... Все что ты написал я знаю. И усилителю с защитой ничего не грозит если уж разбираться. Все что я вначале написал не относится к усилителю Surround и его колонкам, но изначально не были оглашены характеристики усилителя. Твои заявления про "школьный курс" это уже лишнее.
Замяли...

 

[Surround]

Ребят, большое Вам спасибо за обсуждение, много чего нового узнал. Извините что забыл указать про усилитель:
6*100 ватт при нагрузке 8 Ом.
В инструкции написано что если хотя бы одна колонка имеет сопротивление меньше 8 Ом то следует перевести селектор в положение 4 Ом ( там есть выбор 8 или 4 Ома, я так понимаю это напряжение на выходе будет менять у усилка). при переключении перемычки на 4 Ом мощность будет 90 ватт на канал.