От обычной комнаты до домашней студии за Х дней

[quazzar]

Всех с наступившим!

Имеется жилое помещение, о проблемах которого уже не раз писал, но для наглядности имеет смысл создать новую тему.
Пришло время камаза минваты, о чем с фото процесса и графиками замеров планирую рассказать тут.

Выглядит помещение вот так, красным отмечена точка прослушивания. Мебели сейчас много другой, это условная плановая конфигурация. Серые коробки - батареи и кондей.



В центре стол, рядом рэковая стойка. На столе лежат NS10M. У стены на стойках Genelec 1030A.
На фронтальной стене участок примерно 2,5х2 м заглушен ШПП панелями 10см минваты и... старым матрасом из меморикса (поролон). Пара панелей в местах первых отражений на правой стене, один на окне не левой. Итого панелей 6 шт.

Выдает это все сейчас такое mdat

Мысли пока такие, компромиссные.
Поскольку NE комнату я не потяну - двигаться по мотивам LEDE. Заглушить фронтальную, правую стену слоем ваты 30+10 отступ от поверхности. Часть потолка до люстры, чтобы с выводом света еще не возиться, слоем 20+10.
Оставшиеся панели пустить на тыл и на окно.
(стены будут глушиться полностью, на плане часть поглотителя отсутствует для удобства)




Мысли альтернативные.
Налицо дисбаланс поглощения (фронт-право и тыл-лево).
Надо сказать, что когда собирались панели, установка их на тыловую стену ощутимого на слух результата не давала. Хотя все советовали обратить внимание прежде всего на тыл.
Может быть рациональнее будет по мотивам поста @Andrew_S. сделать reflection free зону с установкой поглотителя по кругу на уровне слушателя.

Из недостатков такого варианта:
- смущают голые углы стена-пол и стена-потолок.
- обои в комнате тоже будут меняться, и проще заглушить стену целиком, чем кроить участками обои-поглотитель. А все стены глушить не позволяют бюджет и эстетика.
Также опционально - возможно есть смысл первое окно заглушить сильнее и собрать тут передвижной щит толщиной 20-30 см

Предлагаю всем высказываться по теме, особо призываются @solo541 @belovw @alexpen @sunet, Андрея Владимировича уже упомянул)

Спасибо!

 

[solo541]

quazzar, поясните, график от янв 2 10:48:27, без названия, это что?
Какая у вас вата?

 

[quazzar]

quazzar, поясните, график от янв 2 10:48:27, без названия, это что?
Какая у вас вата?

Это то, что снято сегодня в 10:48 в точке прослушивания микрофоном Behringer ECM8000 капсюлем к фронтальной стене. Левый и правый мониторы 1030А.

Вата в панелях Технониколь ~40 кг/м^3.
Вату для отделки еще не закупал.
По ней тоже вопрос будет. Доступна разной плотности от 15 до 100. Возможно, есть смысл сендвич делать от менее плотной к более.

 

[solo541]

Вата в панелях Технониколь ~40 кг/м^3

Технониколь ~40 кг/м^3 - Техноакустик? На рисунке, слева на фронтальной стене и внизу, это вата?

 

[quazzar]

Технониколь ~40 кг/м^3 - Техноакустик?

Она самая

 

[quazzar]

На рисунке, слева на фронтальной стене и внизу, это вата?

На рисунках это то, как оно будет. Пока в комнате не так. Пока в комнате вот так.

Желтая на рисунках в первом посте вата. Серые - панели. Панели уже есть. Ваты еще нет.
Стены голой не будет, на стене будет вата, просто вся вата не дорисована.

 

[disscuss]

Выглядит помещение вот так
Посмотреть вложение 211767

уже изначально не правильно
колонки надо ставить у короткой стены, меньше будет бубнежа

 

[quazzar]

уже изначально не правильно
колонки надо ставить у короткой стены, меньше будет бубнежа

присмотритесь, какая из стен короткая)

 

[disscuss]

присмотритесь, какая из стен короткая)

справа от стола
хотя в этом квадрате всё-равно ничего толкового по звуку не получится

 

[sunet]

Комната более чем сложная по звуку, симметрии добиться не получится... Что бы сделал я, как сугубо компромиссное решение. 1. Убрать угловую этажерку сзади у двери и туда, а также у противоположного угла сделать басовые ловушки. 2. Сверху на эту зону повесить тяжелую портьеру. 3. Повесить тяжелую портьеру на всю стену там где окна. Тяжелую это - три слоя ткани. внешние типа бархата, джинсовой и пр, а в центре типа ватина, синтепона и длину портьеры взять в два раза длинее чем стена, чтоб висела гармошкой. 4. Над диваном сзади сделать сплошную подушку из минваты 50-100 мм, с отходом от стены насколько можно, не менее 50 мм, или заполнить 200мм ватой. Переднюю стену не глушить.

 

[quazzar]

@sunet спасибо!

1. Убрать угловую этажерку сзади у двери и туда, а также у противоположного угла сделать басовые ловушки.

Вот эти два угла глушить?

Или противоположный - тот, который со стороны дивана? Или по диагонали в противоположной части комнаты, со стороны мониторов?

4. Над диваном сзади сделать сплошную подушку из минваты 50-100 мм, с отходом от стены насколько можно, не менее 50 мм, или заполнить 200мм ватой.

Так еще эффективнее тогда будет полностью её заглушить, наверное? 300 с отступом 100 как раз до окна влезет.

Еще вопрос тогда, что делать с правой стеной и потолком.

 

[sunet]

Вот эти два угла глушить?

Тот что левее по рисунку, левее дивана (его отодвинуть правее).

 

[sunet]

что делать с правой стеной и потолком.

Можно сделать справа вдоль стены портьеру как и слева у окон. На потолок проще всего наклеить поролон, например тот что пирамидками (он просто красивее). Освещение лучще перенести на стены. И потому что будет меньше отражений на мониторах и для того что убрать напряжение от поролона на потолке. Поролон очень легко воспламеняется.

 

[belovw]

Сильное отражение прилетает через 4мс.

потолком.

Моя концепция такова: Пол затопчут, поэтому линолиум, а вот потолок самое незаставленное место, глуши сколько есть мочи. Потом по общей площади поглощения он достаточно емкий и поэтому удобный. Так что сам Alton велел.
По всему остальному пока воздержусь от комментариев. Единственно, очень сильное отражение, прилетающее через 4 мс (дельта 1.3 метра), которое глушит 125 Гц. Не пойму откуда оно взялось. Если замер был сделан энэсками, то однозначно это от пола прилетело. Если 1030, то считать надо. Вы бы прояснили.

 

[quazzar]

Единственно, очень сильное отражение, прилетающее через 4 мс (дельта 1.3 метра), которое глушит 125 Гц. Не пойму откуда оно взялось. Если замер был сделан энэсками, то однозначно это от пола прилетело. Если 1030, то считать надо. Вы бы прояснили.

Замеры Дженелеками.
1,3м от источника звука? Тогда это стены и стол

 

[belovw]

1,3м от источника звука?

Нет, 1.3 это дельта. Т.е. к растоянию между точкой прослушивания и монитором нужно прибавить 1.3. И вот полученное расстояние нужно найти откуда оно могло получиться, при каком отражение. От стола, по примерным прикидкам, должно прилетать с опозданием на 12.7см - 0.3746мс , как итог 1335 ГЦ канселяция (это при скорости звука =340). Понятное дело что цифры условно точные, поэтому и результат условный, но на 1290 видим весомый провал, и он как никто другой является претендентом на канселяцию из-за отражения от стола. Кстати, если принять скорость звука равной 330 м/с, то частота канселяции станет равна 1295 ГЦ, а это практически попадание в 10-ку.
----
Провалы на 80 и 120 можно тоже попытаться найти.
для 80 Гц половина длины волны - 2.125 метра
для 120 -1.4 метра
это дельты. Если условно принять что расстояние между Дженами и точкой прослушивания 1.86 (просчитал по рисунку), то из-за переотражения длина станет
1.86+2.125=3.985
1.86+1.4=3.26
По первым прикидкам 80 могло бы гаситься из-за отражения от боковой стены, а 120 от потолка (если высота 2.44, у вас 2.5. Очень вероятно что оно) и от передней стены (тоже вероятно что оно).
Данные прикидочные. Если бы были точные координаты (XYZ) точки прослушивания и каждого монитора относительно переднего левого нижнего угла, то можно было бы точнее просчитать возможные частоты канселирования. Но даже по этим прикидкам можно сказать что претенденты конкретны процентов эдак на 90

 

[FedorM]

Мое непрофессиональное мнение человека (который принял решение, воплотил его в жизнь, а затем переделывает по кускам раз за разом) примерно следующее
1) определитесь с пропорциями при помощи калькуляторов и RoomSim, учитывая, что вы в принципе можете возвести массивную перегородку между основным объемом и аппендиксом со шкафами (пусть даже передвижную)
2) когда вы определитесь с тем, вдоль или поперек комнаты ставить АС и ТП, оптимизируйте расположение по максимуму БЕЗ поглощалок
Возможно, поставить АС впритык к окнам с массивными шторами будет столь же эффективно, как и пол-комнаты ваты
3) определившись с тем, что никак не исправляется размещением (включая смену высоты), точно убедитесь в проблемных частотах при помощи эквализации и попробуйте инвестировать в мембранные поглощалки
4) после этого или синхронно с п.3, убейте нафиг потолок, насколько вам позволяет бюджет и политика эксплуатации комнаты
5) потом останется дальнейшее поглощение и рассеяние точечно, тонко и недорого по мере необходимости

Рассчитывать на вату по кругу я не рекомендую. Во вменяемых количествах она работает кое-как до 100-150 Гц, а вот ниже наступает апокалипсис.
К тому же, RT разумно подгонять под RT на НЧ, которое получилось (если получилось вообще), т.к. именно оно самое трудное и дорогое. Сделать выше 200 Гц 100 мсек это не проблема, проблема потом получить RT по рекомендациям на частотах ниже....

 

[Methafuzz]

Замеры Дженелеками.

А вы, кстати, одним монитором тест прогоняли или обоими сразу?

 

[quazzar]

принял решение, воплотил его в жизнь, а затем переделывает по кускам раз за разом

Расскажите, что делали, какой результат, какие проблемы возникли, что сейчас приходится переделывать. Интересно!

инвестировать в мембранные поглощалки

А есть положительный опыт с ними? Насколько понял, тема эта сложная

 

[slava13]

Видел еще старую тему, а поясните почему вы сидите лицом в глухую стену, при этом окна у вас слева? По замерам так лучше? У многих при наличии окна, смотрят в окно, тогда отражения от стен становятся более идентичными.

 

[FedorM]

Расскажите, что делали, какой результат, какие проблемы возникли, что сейчас приходится переделывать. Интересно!

Это долгая и вряд ли полезная для участников форума тема.
Большинство перемен были сделаны не "в интересах производства" и являются примерами того "как делать не надо".
Достаточно сказать, что при нынешней расстановке у меня фронты стоят по передним углам, а сижу я у задней стены.
Если бы не относ акустической обшивки, это был бы полный песец даже для потребления. В директе оно и так неприемлемо для работы, а для потребления вполне норм.
Сейчас из акустического осталось только переделать потолок, чтобы избавиться от открытой ваты. Посмотрим, во что превратится затухание, но думаю, для работы будет значительно хуже стандартов.
Подробнее в личку могу написать как-нибудь попозже.

А есть положительный опыт с ними? Насколько понял, тема эта сложная

Ну как положительный. По концепции Tim Farrant они точно работают. И субъективно лучше, чем по замерам.
Но долго, нудно, дорого в производстве, и моем мнение в итоге, что если можно их не делать, то лучше не делать.
Лучше расстановка, эквалайзер, мультисабы всякие, но не вот это вот все.
Если ваша производственная необходимость почему-то настоятельно требует именно акустических мер, а на PSI AVAA денег нет, то тогда придется.
Если возьметесь делать сами, предварительно оцените трудозатраты с учетом того, что это не вату в спанбонд мотать, а больше напоминает изготовление мебели. Желание бросить у меня, офисного планктона, появилось почти сразу же.