TRS MIDI - как это работает?

[dim3740]

Попробую для начала без схемы.... Общеизвестно: токовая петля у источника. На приемнике - оптрон. Смотрим классику MIDI OUT, 4 и 5 пин DIN5. Чем меньше потенциал выхода 5, тем больше ток в петле от плюсового 4.
Теперь смотрим подключение TRS . Там 4 пин вообще не задействован, и токовая петля уже между выходом и (!) минусовым. Т.е. сигнал инвертирован.

Получается, что ТРС вход имеет отличную схемотехнику от оптронной. Так?

ПС: Причины применения TRS понятны. Почему сделано иначе в цепях петли? Думаю, что причина в том, что гнезда ТРС в отличие от ДИН чаще всего имеют металлическую землю и крепятся на шасси девайса. Поэтому и юзают минус. Так?

 

[Anthony Scott]

Да trs же обычно распаян tip>5, ring>4, sleeve>2,
есть ещё распайка миди b, там инверсия сигнальных проводов, экран же как и был, так и остается на месте, и по нему ток не течёт ни в каком из случаев...

 

[dim3740]

Есть непроверенный опыт (ролик видел), что распайка tip>5, sleeve>2, вообще без 4, прекрасно работает. Отсюда, я предположил, что задействуется экран (точнее 2) для сигналов. Уточнять? Может перемычки 4 на 2 в девайсах стоят? Про распайку А и В знаю.

 

[dim3740]

Да trs же обычно распаян tip>5, ring>4, sleeve>2,
есть ещё распайка миди b, там инверсия сигнальных проводов, экран же как и был, так и остается на месте, и по нему ток не течёт ни в каком из случаев...

Иными словами, верно ли, что и без sleeve 2 МИДИ все же должно проходить? Как думаете?

 

[Anthony Scott]

Есть непроверенный опыт (ролик видел), что распайка tip>5, sleeve>2, вообще без 4, прекрасно работает.

Оно действительно так работать может, поскольку выходы логических ИС в активном состоянии подтягиваются к шине питания (т,е. условно, выдают 5 В), и если к пином 5 и к землёй (2) подключить светодиод оптрона, то он также будет прекрасно гореть (для этого нужно его распаять в правильной полярности, и она будет инверсна в отличие от стандартной). Правда, ток через светодиод будет несколько больше, поскольку в цепи не участвует резистор с источника.
Чем это может быть чревато - некоторым оптронам со временем может поплохеть)) если они не расчитаны на такой ток
(это уже надо смотреть в заводских даташитах на конкретный оптрон)

верно ли, что и без sleeve 2 МИДИ все же должно проходить?

без экрана разумеется миди работает (по пинам 4 и 5),
экран в данном случае только для защиты сигнальной пары от наводок.

 

[dim3740]

Как электронщику, мне это понятно))) . Тем не менее, пока бьюсь и ничего не работает((((

 

[Anthony Scott]

Как электронщику, мне это понятно))) . Тем не менее, пока бьюсь и ничего не работает((((

Ну если при переворачивании полярности светодиода оптрона ничего не работает, значит на выходе применён миди-драйвер просто с открытым коллектором (не стандартная логическая ИС), и соответственно, такой выход может подтягиваться только к минусу питания, в данном случае двухпроводное соединение "выход-земля" не прокатит...
Если есть осцилл под руками, понаблюдайте, что происходит, скорее всего на выходе действительно нет разности потенциалов...

 

[dim3740]

Итак, есть ардуинка с ТХ выходом. На девайсе ставлю гнездо TRS металлическое для МИДИ выхода. Его sleeve - на корпусе. Минус питания тоже сидит на корпусе. Как организовать выход МИДИ для подключения МИДИ джек- кабеля и подключить к девайсу также по TRS входу?

 

[Anthony Scott]

Итак, есть ардуинка с ТХ выходом.

аа, ну это вам надо Тх выход через пару логических элементов (инверторов) протянуть, далее резистор 220 ом и на пин 5 (то бишь на tip),
с другой стороны подтянуть источник 5в также через 220 ом, и сделать распайку по стандартной 3-проводной схеме...

 

[dim3740]

ОК. Я нечто подобное и сделал. Счас расскажу, но прежде: а) для отладки же можно обойтись НЕстандартной 2-х проводной? Давайте пока уберем вопросы наводок для простоты.... б) Что такое - с другой стороны? Там фирменный девайс.
[automerge]1619859966[/automerge]
А понял! С другрй стороны инвертеров.

 

[Anthony Scott]

Что такое - с другой стороны?

сорри) я про цепь ) имелся в виду ring

с логическими элементами 2-проводная схема (с использованием одного выхода и земли) должна работать

 

[dim3740]

Ладно. Вот схема.... я сделал ее, для "того чтоб ... задействовать общий".... Ее можно применить? Это только один инвертер.

 

[Anthony Scott]

Да, так должно работать, транзюк желателен быстродействующий,
вместо 150-омного резистора лучше бы перемычку, а резистор в коллектор, и увеличить бы его номинал где-то до 430 ом...

 

[dim3740]

На обычные DIN5 эта схема многие годы успешно трудится)))) Но на TRS не получается завести. Счас еще раз перечитаю ваши посты, надо перосмыслить... Думаю, что проблема что ТРС - металлический, а не керамика как ДИН

 

[Anthony Scott]

Думаю, что проблема что ТРС - металлический,

может где-то в цепи sleeve на вашей стороне контакт плохой,
ну и разумеется, распайку кабеля с одной стороны нужно перепаять, и не забыть об этом (например по запарке, всяко бывает) ...

@dim3740, ещё забыл момент... в некоторых готовых фирменных кабелях земля зачастую бывает оборвана с одной стороны, прозвоните тоже.

 

[dim3740]

Паяльник горячий))) Перепаять могу. Пытаюсь кроме тыка, выстроить логическую цепочку. Поможете?
Итак, имеем: с прибора 1 ( арудина) через ТРС выход и 2- проводный (!) кабель, заканчивающийся DIN5 (4 и 5) успешно работает синт номер 1 с ДИН входом.
Вопрос: достаточно ли этого, чтоб утверждать что, если синт 2 уже с ТРС входом не работает, то лезть в прибор 1 и его прошивку не нужно? А нужно просто правильно распаять второй кабель.

 

[dim3740]

Вопрос от предположения, что ТРС входа организованы иначе, чем ДИН. Что там не просто оптрон и т.п. Опровергаете?

 

[Anthony Scott]

Вопрос: достаточно ли этого, чтоб утверждать что, если синт 2 уже с ТРС входом не работает, то лезть в прибор 1 и его прошивку не нужно? А нужно просто правильно распаять кабель.

скорее всего да, дело где-то в подсоединениях и как результат, отсутствию тока через оптрон в синте.

 

[Anthony Scott]

Что там не просто оптрон и т.п. Опровергаете?

тут не могу согласиться или опровергнуть... поскольку какой-то частный случай всегда имеет место быть... оч желательно конечно хотя бы как-то аккуратно посмотреть внутри синта (который не хочет работать по 2-проводной схеме), как у него организован вход.

 

[dim3740]

Хорошо. Пайка нормальная. Поменять 2 провода наоборот - делал, ничего не дает. Тогда или а) мы не учитываем роль минусового, а он тут ОБЯЗАТЕЛЕН или б) ТРС входа организованы иначе и нужно ИНВЕРСИЯ сигналов.

 

[alexpen]

https://minimidi.world/

 

[digilab2]

-непонимаю мучений, прозвоните тестером где у вас на trs светодиод оптрона находится и в какую сторону он открывается
вообще то должен быть между t и r

 

[dim3740]

Наверное, я перемудрил.... Исходя из советов следует:
а) МИДИ - он и в Африке МИДИ, т.е. с оптронной развязкой, что DIN, что TS.
б) То, что гнезда TS ( в отличие от DIN) имеют соединение с корпусом "по оплетке", а корпуса источника и приемника также часто соединены общим БП - не нарушает МИДИ соединение за счет опт.развязки.
в) проблемы типов TS А и B решаются таблицами, или перепайкой/прозвонкой всего 2 проводков.
г) трехпроводное соединение с т.зрения сигнального соединения не обязательно. (Оно нужно для фантомного питания, и повышения помехоустройчивости). Все верно? Тогда, надо вообще настройки прибора начать проверять))))), а не железа.

 

[dim3740]

-непонимаю мучений, прозвоните тестером где у вас на trs светодиод оптрона находится и в какую сторону он открывается
вообще то должен быть между t и r

прозвонил. Между sleeve и tip. Ring зарезервирован производителем на вариант, когда вместо миди втыкаем педаль экспреcсии. Вообще речь идет сейчас об Meris Ottobit, хотя хочется вообще понять принцип.
Sleeve соединен с общей землей, с минусом питания, с землей источника (МИДИ контроллер).

 

[digilab2]

МИДИ - он и в Африке МИДИ, т.е. с оптронной развязкой, что DIN, что TS.

-оптронная развязка она и в африке оптронная развязка т.е светодиод оптрона должен подключатся двумя отдельными проводами никак
не связанными с приемным устройством , во всех остальных случаях это не развязка а просто передача импульсов с применением
оптрона, что собственно славный производитель у вас и сделал , впрочем все это фигня и к делу отношения не имеет , звониться светодиод
должен в одну сторону так вы определите где у него анод и катод, дальше уже дело умелых ручек

Ring зарезервирован производителем на вариант, когда вместо миди втыкаем педаль экспреcсии.

-понятно, совместили борщ с компотом в одной тарелке

 

[dim3740]

Еще раз попробую,... итак...

1) на фото самодельный МИДИ контроллер, который через шнур "TS-DIN" успешно работает с МИДИ интерфейсом М-аудио. Шнур распаял я, и он двухпроводный.
2) Есть гитпроцессор с TS МИДИ который через два видимых провода успешно работает с DIN5 выходом АМТ FootSwither.

Вопрос: в каком случае может НЕ работать первый МИДИ контроллер, соединенный стандартным стерео/моно патчкордом со своего гнезда TS выход на гнездо TS вход процессора?

Исключаем /уверен: канал верный. Коды верные. Настройки приемника только что проверены (см п2)

 

[dim3740]

Помогите понять как питание с минусом в центре организовано с цепями, у которых общий минус. Опыт сборки есть, но впервые проблема возникла в связи с применением TRS гнезд, которые в моем случае крепятся гайкой на корпус. (знаю, что бывают и изолированные, но ...тут именно металлические).

 

[Anthony Scott]

Помогите понять как питание с минусом в центре организовано с цепями, у которых общий минус.

В большинстве гит. приборов оба контакта гнезда питания традиционно изолированы от корпуса,
либо сразу после гнезда установлен изолирующий DC-DC конвертер для получения двухполярного напряжения,
Можно начать с простого - прозвонить мультиметром, ну а в идеале конечно надо разобрать проц и проявить немного смекалки в плане реверс-инженеринга (это наше всё)) ), и тогда наверняка всё прояснится...

 

[dim3740]

Да, я тоже догадываюсь, что гнезда питания изолированные. Но, к сожалению, это только часть вопроса(((( У меня не укладывается в голове, почему МИДИ не шлется... В идеале бы осликом на выходном штекере просмотреть, но ...технически там есть только тестер. Где собака зарыта? Возьмем скажем транзистор. Да, это не совсем типично. Но а) он неинвертирует сигнал, а просто "приводит к земле". б) он успешно работает на обычный МИДИ интерфейс. Вывод: дело не в нем.

Далее. Да, приборы закреплены на металлическом педалборде, корпуса соприкасаются гальванически. Да, полной развязки по оптрону нет. Но... есть же только одна общая точка. Или нет? Есть еще .. по питанию какая- нибудь? У меня понимания нет((((

Проц не мой. Надо помочь пользователю его запустить. Причем, дистанционно.

 

[Anthony Scott]

Упс, похоже в Мерис просто так не зайти, поэтому ничего у вас и не получается.
У него в одном гнезде Exp/MIDI сразу и вход и выход упакован (возможно даже в какой-то свой код), для коммутации со внешним миром по миди у них доп. интерфейс существует:

MIDI I/O - Meris

The ultimate midi control interface for all of your Meris pedals and more.

www.meris.us

без этой коробочки боюсь ничего не получится.


@dim3740, хотя вот ещё выдержка из мануала миди-бокса:
The Meris MIDI I/O works with most other pedal companies that employ TRS over MIDI. We should work right out of the box
with Empress who (just like us) transmit MIDI on the ring and receive MIDI on the tip of the TRS cable.

Если это всё-таки миди-сигнал, может что у вас и получится, надо пробовать, подавая выход вашего контроллера на tip Мериса (в том числе, в нормальной и инверсной полярности).