Распайка 3 терминального капсюля микрофона

[CodeRush]

Всем доброго времени суток.
У меня на руках есть электретный капсюль ECM-66A с тремя терминалами. В сети нашел даташит с назначением каждого терминала (B+, OUT, GND). Как я понял, B+ это питание.
Данный капсюль можно припаять к 3.5 мм разъему и использовать с компьютером? Если да, то как именно распаивать эти 3 терминала и нужны ли какие-нибудь радиодетали. Нужна ли этому капсюлю питающая плата или можно обойтись без нее?
На основе данного капсюля хочу сделать микрофон для использования с компьютером.

 

[Anthony Scott]

Доброго, можно конечно, питание на микрофонном входе встроенной звуковой обычно присутствует,
предварительно лучше это проверить - измерить напряжение между землёй и каждым из входов (наконечник и кольцо) - для этой процедуры возьмите простой разборный стереоджек, вставьте в гнездо и потыкайте щупами мультиметра по его контактам. Обычно там висит 3-5В, для питания электретника этого достаточно. И ещё хорошо бы исследовать, стереовход там у вас или гарнитурный.
Из радиодеталей понадобится разве что один конденсатор. Если есть даташит, то там должна быть и схема.
Если в гнезде стереовход, то обычно в таком случае нужно соединить вместе L и R (наконечник и кольцо), завести их на "B", а "OUT" соединить с "B" через конденсатор (электролит 4.7-10 мкФ, плюсом к "B"). Землю капсюля соответственно к земле входа.

 

[CodeRush]

@Anthony Scott, если я правильно понимаю, то в случае с гарнитурным входом Ring как раз и нужно в B заводить, Tip в out? Но у встроенной звуковухи стерео вход. В даташите out подключается через конденсатор, но не указана емкость (а также неясно для какого напряжения нужен конденсатор). Каким образом емкость будет влиять на чувствительность? Как еще можно влиять на звук с помощью радиодеталей?

 

[Павлунчик]

@Anthony Scott, если я правильно понимаю, то в случае с гарнитурным входом Ring как раз и нужно в B заводить, Tip в out? Но у встроенной звуковухи стерео вход. В даташите out подключается через конденсатор, но не указана емкость (а также неясно для какого напряжения нужен конденсатор). Каким образом емкость будет влиять на чувствительность? Как еще можно влиять на звук с помощью радиодеталей?

a) Контакт (1) микрофона соединить с контактами "1" и "2" разъёма
b) Контакт (2) микрофона соединить с контактами "1" и "2" разъёма но
через электролитический конденсатор 10 - 47 мкФ 6-50V плюсом в сторону контактов разъёма.
c) Контакт (3) микрофона соединить с контактом "3" разъёма.
-----------------------------------------------
Можно попробовать так -
a) Контакт (2) микрофона соединить с контактами "1" и "2" разъёма напрямую без конденсатора.
b) Контакт (3) микрофона соединить с контактом "3" разъёма
А контакт (1) микрофона не подключать.
Если внутри микрофона обычный полевой транзистор то последний вариант лучше.

 

[CodeRush]

@Павлунчик, напряжение и емкость конденсатора вляют на звук (к примеру, на чувствительность) или можно брать абсолютно любой конденсатор и разницы не будет?
При втором варианте подключения микрофон не выйдет из строя? Можно ли определить, что внутри у капсюля (зачем ему тогда 3 терминала, если там обычный полевой транзистор)?

 

[Anthony Scott]

@CodeRush, большинство гарнитур имеет 4-пиновое подключение, но встречаются 3-пиновые гарнитурные входы, и там, если правильно помню, на типе микрофонный вход, а на ринге - выход для наушника. Если у вас обычный стереовход, то норм, просто замыкаете тип и ринг.

Питание организовано так, что по тем же сигнальным проводам из гнезда идет питание в микрофон (фантомное питание, только небольшое). Конденсатор - на любое напряжение (10-100 вольт), на звук он здесь практически не влияет (отбросим аудиофилию), влияет лишь ёмкость: если выбрать довольно малое значение (к примеру, 0.1 мкф и ниже), то в таком случае, вкупе с сопротивлением входного каскада мик. предусилителя , может образоваться ФВЧ, и подрежутся низкие частоты. В остальном конденсатор не влияет ни на чуйку, ни на звук. То, что ваш микрофон имеет трёхпроводный терминал, это не важно, в некоторых случаях это лишь дает больше гибкости разработчикам, применяющим такие капсюли в различной технике.

 

[Павлунчик]

@Павлунчик, напряжение и емкость конденсатора вляют на звук (к примеру, на чувствительность) или можно брать абсолютно любой конденсатор и разницы не будет?
При втором варианте подключения микрофон не выйдет из строя? Можно ли определить, что внутри у капсюля (зачем ему тогда 3 терминала, если там обычный полевой транзистор)?

Здесь рабочее напряжение конденсатора может быть равно напряжению питания или превышать его бесконечно (на Ваше усмотрение) , на звук это точно не повлияет. Ёмкость ставьте от 47 мкФ чтобы не возникало лишних вопросов.
При втором варианте микрофон не выйдет из строя - источник слабый.
Чтобы определить - полевой транзистор внутри или иная схема - измерьте мультиметром сопротивление между выводами (1) и (2) микрофона затем поменяйте местами щупы мультиметра и снова измерьте. Если сопротивление одинаковое и более 1 кОм - внутри обычный полевой транзистор.

 

[CodeRush]

@Павлунчик, измерение по вашему методу показала разные сопротивления:
(1) + , (2) - 550-700 ом (как только подключаю щупы - около 700, затем колеблется между 550-650)
(1) - , (2) + около 460 ом (стабильное)
@Anthony Scott, а какие возможности имеются в данном случае помимо припайки конденсатора? Есть ли схемы для 3 терминальных капсюлей (к примеру, с питанием или усилением) для покупки или самостоятельной сборки?

 

[Павлунчик]

@Павлунчик, измерение по вашему методу показала разные сопротивления:
(1) + , (2) - 550-700 ом (как только подключаю щупы - около 700, затем колеблется между 550-650)
(1) - , (2) + около 460 ом (стабильное)
@Anthony Scott, а какие возможности имеются в данном случае помимо припайки конденсатора? Есть ли схемы для 3 терминальных капсюлей (к примеру, с питанием или усилением) для покупки или самостоятельной сборки?

Ок. Подключите по второму варианту и отпишитесь о результате.

 

[digilab2]

а какие возможности имеются в данном случае помимо припайки конденсатора?

-конденсатор обязателен и полярность не перепутайте

Есть ли схемы для 3 терминальных капсюлей (к примеру, с питанием или усилением) для покупки или самостоятельной сборки?

-вы имеете ввиду предусилитель для него?

 

[CodeRush]

@digilab2, да, схему предусилителя для двухтерминального капсюля я уже нашел в интернете и рассматриваю как вариант к сборке с этим микрофоном. Есть ли что-то подобное для 3 терминальных микрофонов, возможно с питанием от батареек или вообще готовое решение?
Весьма странным выглядит факт, что 3 терминальный капсюль приходится все равно подключать как двухтерминальный и никаких преимуществ дополнительный терминал не дает.

 

[digilab2]

-это примитивные и низкокачественные схемы , на этом форуме была тема по таким микрофонам , там все схемы были ,
еще можно посмотреть на форуме вегалаб там тоже было, называлась типа высококачественный предусилитель для
электретного микрофона wm60 , 61
-разница между двухвыводными и трехвыводными есть и существенная , все зависит от того что внутри
-также неясна цель использования , если хотите через него записываться не тратьте время и усилия , купите какой
нибудь китайский usb конденсаторник все лучше будет и не особо дорого

 

[Павлунчик]

@digilab2, да, схему предусилителя для двухтерминального капсюля я уже нашел в интернете и рассматриваю как вариант к сборке с этим микрофоном. Есть ли что-то подобное для 3 терминальных микрофонов, возможно с питанием от батареек или вообще готовое решение?
Весьма странным выглядит факт, что 3 терминальный капсюль приходится все равно подключать как двухтерминальный и никаких преимуществ дополнительный терминал не дает.

По паспорту у этого микрофона чувствительность низкая. Как-будто там всего один полевик с резистором.
Подключите по второму варианту - проверьте практически. Не заработает - возьмите двухтерминальный мик и подключите без всяких заморочек. Разговоров то сколько из-за такого пустяка...

 

[CodeRush]

Хотелось бы взглянуть на тему на этом форуме по подобным капсюлям, посоветуйте хотя бы по каким ключевым словам искать. Цель использования - запись голоса с пк (сейчас встроенная звуковуха, пока не нашел альтернатив), с которым весьма тихо звучат все микрофоны. А из этого капсюля хочется выжать максимум и понять, что в данном случае можно сделать используя дополнительный пин.
Как только будет возможность - подключу и проверю по методу @Павлунчик.
Также капсюль рассматривается как апгрейд для имеющихся петличек.
Конденсаторник если и буду приобретать, то нескоро, а пока хочу разобраться с тем, что есть. Возможно, что и этого хватит и такое приобретение себя не окупит.

 

[digilab2]

-тема была года четыре назад как называлась плохо помню тем более вряд ли там схемы открываются
поищу на вегалабе если найду сообщу
-не сделаете ничего толкового из этого потеряете только время , если начинающий купите usb микрофон , или
недорогой динамический приличный на распродаже сэкономите время и нервы

 

[CodeRush]

@digilab2, в любом случае петличка тоже бывает нужной. На базе каких капсюлей тогда можно сделать толковую вещь?

 

[digilab2]

-если вы имеете ввиду микрофон для вокала то это все не годится , для речи типа " следующая остановка метро
достоевская" да сойдет
-потом если вы собираетесь пользоваться встроенкой зачем вам предусилитель , он там уже есть

 

[CodeRush]

@digilab2, со встроенноый звуковухой все имеющиеся микрофоны очень тихие. О записи вокала речи не идет) Речь идет о любительской записи речи, желательно чтобы она производилась качественно.
@Павлунчик, подключил по второму варианту - ничего не услышал на записи, кроме шума, который присутствует всегда.
При подключении по первому варианту с конденсатором на 10мкф 25в (другого не нашлось на данный момент) при очень сильно выкрученной громкости можно только едва услышать что-то похожее на речь.
Видимо встроенная звуковуха не тянет его по питанию, хотя она должна давать 5в (но это не точно, либо оно сильно проседает), а микрофону нужно 4,5в.
И все же, что внутри у этого капсюля?

 

[Павлунчик]

@digilab2, со встроенноый звуковухой все имеющиеся микрофоны очень тихие. О записи вокала речи не идет) Речь идет о любительской записи речи, желательно чтобы она производилась качественно.
@Павлунчик, подключил по второму варианту - ничего не услышал на записи, кроме шума, который присутствует всегда.
При подключении по первому варианту с конденсатором на 10мкф 25в (другого не нашлось на данный момент) при очень сильно выкрученной громкости можно только едва услышать что-то похожее на речь.
Видимо встроенная звуковуха не тянет его по питанию, хотя она должна давать 5в (но это не точно, либо оно сильно проседает), а микрофону нужно 4,5в.
И все же, что внутри у этого капсюля?

Вы говорили - у Вас имеются петлички.
Вы их подключали перед тем, как проводить эксперимент с неизвестным микрофоном? Убеждались, что тракт работает, голос пишется и в виндовс уровень микрофона выведен на нормальный уровень?

 

[CodeRush]

@Павлунчик, естественно, все работает (подключал и перед, и после), для петличек был установлен комфортный уровень громкости и гейна, но так как при максимальной громкости микрофона в винде громкость звука невысокая, гейн составлял для них +20 дб. С этим микрофоном даже при максимальном гейне +30 и максимальной громкости удалось достичь только вышеописанного результата.

 

[Павлунчик]

@Павлунчик, естественно, все работает (подключал и перед, и после), для петличек был установлен комфортный уровень громкости и гейна, но так как при максимальной громкости микрофона в винде громкость звука невысокая, гейн составлял для них +20 дб. С этим микрофоном даже при максимальном гейне +30 и максимальной громкости удалось достичь только вышеописанного результата.

Ок.
Тогда, что там у нас в остальных факторах...
1) Перепутал выводы микрофона при проверке или в китайском даташите ошибка распиновки.
2) Перегрел паяльником капсюль и мембрана скукожилась.
3) Нет второго и третьего такого же капсюля чтобы подтвердить бракованную или залипушную партию.
4) Нет желания подключить схему по даташиту.

 

[CodeRush]

Ок.
Тогда, что там у нас в остальных факторах...
1) Перепутал выводы микрофона при проверке или в китайском даташите ошибка распиновки.
2) Перегрел паяльником капсюль и мембрана скукожилась.
3) Нет второго и третьего такого же капсюля чтобы подтвердить бракованную или залипушную партию.
4) Нет желания подключить схему по даташиту.

Выводы подключил точно правильно. Но не с первого раза. В первый раз микрофон подключил по второму варианту, предложенному вами, во второй раз перепутал выводы 1 и 2 в первом варианте (прозванивал, сопротивления не изменились), в третий подключил по первому варианту.
Паяльник слабый, долго не держал, про вред перегрева знаю. Капсюль один.
Что вы подразумеваете под подключением схемы по даташиту?

 

[Павлунчик]

Выводы подключил точно правильно. Но не с первого раза. В первый раз микрофон подключил по второму варианту, предложенному вами, во второй раз перепутал выводы 1 и 2 в первом варианте (прозванивал, сопротивления не изменились), в третий подключил по первому варианту.
Паяльник слабый, долго не держал, про вред перегрева знаю. Капсюль один.
Что вы подразумеваете под подключением схемы по даташиту?

К выводам (1) и (3) капсюля подключить батарейку 3-9 вольт (плюс на вывод (1)) а вывод (2) капсюля, подключить к выводам "1" и "2" разъёма через конденсатор.

 

[Anthony Scott]

@CodeRush, без конденсатора никак (digilab опередив, совершенно верно написал),
конденсатор нужен для отсечения постоянного напряжения между выходом капсюля и входом компового преда с фантомным питанием.
Можно конечно попытаться включить в обход него , напрямую OUT ко входу преда (не подключая точку "B"), но мы точно не знаем, что стоит внутри капсюля - один полевик или что-то другое.
По поводу ожидаемой качественной записи речи -
увы, по большому счёту такой капсюль годится только для второстепенных применений в сфере про аудио - например, организация интеркома в студийных помещениях, диктофонная запись, ну может трансляция стримов ещё как-то... Более удачный и ровный пример похожего капсюля - панасоник wm-61 (двухпиновый кстати), вовсю применяется в бюджетных измерительных миках. Бюджетный китайский конденсаторный usb-мик куда лучше передаст тембр, чем имеющийся сабж...

Подключить "по даташиту" - имеется в виду трёхпроводное подключение, то есть необходимо подтянуть к капсюлю питание и подключить вход через ёмкость.

 

[digilab2]

-я думаю у вас этот капсюль " шмяк", либо в проводах какая то фигня, купите как выше советуют wm61 или подобное
а еще лучше usb микрофон типа какого нибудь fifine