Подскажите VST plug-in для нормализации голоса (лекции) с диктофона

[Aruna]

Подскажите VST plug-in для нормализации голоса (лекции) с диктофона без компрессии.
Записи старые и их много, лектор ходит то рядом то далеко.
Шум-то удалось убрать более менее в изотопе (+гейтовый 40-полосник VoxengoRedunoize), а вот выровнять уровень компрессором - неудачная идея, он же сначала уменьшает средние и высокие уровни сигнала до малых чтобы они сравнялись почти с уровнем оставшегося шума а потом всё усиливает (вместе с остатками шумов)
То есть коэффициент сигнал-шум компрессор ухудшает дальше некуда.
Нужно чтото что бы усилило минимальные и средние уровни до максимальных в записи (не трогая максимальные) - то есть остаточный шум бы усилился только на самых минимальных (местами уже почти неразличимых) уровнях голоса.
(ps - и ещё компрессия усиливает реверберацию - эхо с которыми сложнее бороться чем с шумом)
Всем спасибо за подсказки

 

[imemine]

Я бы определился чего ж делать с "минимальными" значениями (там где шум)
Попробуйте добавить гейт. Если в одном плагине гейт и компрессор - например RVox - три ручки всего (порог гейта\компрессия\выходная громкость). Я б с него начал.

 

[Maxim Kashtanov]

Подскажите VST plug-in для нормализации голоса (лекции) с диктофона без компрессии.
Записи старые и их много, лектор ходит то рядом то далеко.
Шум-то удалось убрать более менее в изотопе, а вот выровнять уровень компрессором - неудачная идея, он же сначала уменьшает средние и высокие уровни сигнала до малых чтобы они сравнялись а потом всё усиливает (вместе с остатками шумов)
То есть коэффициент сигнал-шум компрессор ухудшает дальше некуда.
Нужно чтото что бы усилило минимальные и средние уровни до максимальных в записи (не трогая максимальные) - то есть остаточный шум бы усилился только на самых минимальных (местами уже почти неразличимых) уровнях голоса.
Всем спасибо за подсказки

Вам нужен Upward компрессор, у iZotope был раньше плагин Alloy с многополосным upward компрессором и гейтом все в одном. Сейчас скорее всего это есть в их нейтроне. Еще такой тип компрессии есть в старом Waves C1. И у FabFilter в Pro-MB тоже можно так настроить, и кстати в Waves C4/C6, но он сложнее в настройке будет.

 

[imemine]

Upward компрессор

upward компрессор поднимет шум точно так же как и обычный - это их специфика, кстати. Я бы перед upward точно гейт поставил бы. Но это всё в настройке будет сложнее. С RVox начать проще, в большинстве подобных случаев - его вполне хватает.

зы из бесплатных апвардов - есть JB Red Phatt Pro - там можно и upward с ограничением гейна (чтобы шум не сильно рос) - очень приятная штука, но в настройке сложноват для начала.

 

[Oliver_Cray]

https://sonic.supermaailma.net/sites/default/files/download/VOLA_2-VST.zip

 

[Aruna]

Я бы определился чего ж делать с "минимальными" значениями (там где шум)
Попробуйте добавить гейт.

Вы предлагаете ещё побороться с шумом обрезав его гейтом и оставить компрессор ? но местами речь сливается с шумом и она просто удалится хотя многие слова ещё можно разобрать "на слух"

(+уже пробовал VoxengoRedunoize в режиме 40-полосного гейта +компрессор - качество после компрессора и после обычного усиления (ручками-кусочками) сильно отличается для одной записи в целом но это нереально долго)

То есть категорически хотелось бы вообще обойтись без компрессии , т.к. она кроме шумов ещё и реверберации-эхо усиливает

https://sonic.supermaailma.net/sites/default/files/download/VOLA_2-VST.zip

спасибо, чтото новое, а там где автоусиление ?
про компрессию в описании есть а про авто-усиление непонятно - как его делать ?

Sonic Anomaly - VOLA 2 [WiN x64 x86] [MAC only Reaper] [Free]

<strong>Sonic Anomaly - VOLA 2 [WiN x64 x86] [MAC only Reaper] [Free]</strong> - этот бесплатный вокальный плагин, как следует из названия, первоначально был сделан для обработки динамической передачи голоса.

worldvst.ru

YouTube

Auf YouTube findest du großartige Videos und erstklassige Musik. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder mit der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

ютуб тоже подвёл..
может на русском кто нибудь объяснит ?

 

[imemine]

но местами речь сливается с шумом и она просто удалится хотя её ещё можно разобрать

можно компрессор, можно и upward или мультибенд, как посоветовал @Maxim Kashtanov .

Но тогда в любом случае придётся мирится с шумом.

 

[djdavaj]

Я бы вычистил шумы на Адоб Аудишне и далее нормализвал бы в ноль ДБ все автоматически.Имхо

 

[fakeitback]

В RX Dialog Isolate, потом Leveller в -18 LUFS где-то

 

[02_Goliaf]

@Aruna, прикрепите минутный кусочек в wav 24/44

 

[Oliver_Cray]

а там где автоусиление ?

Pull Up же.

То что вы хотите и есть компрессия, сжатие разницы между тихим и громким. Есть несколько подходов, но это всё в сущности компрессия.

 

[02_Goliaf]

@Oliver_Cray, во во!
И я тоже самое написать хотел...
Но стало интересно послушать и покрутить исходник автора.
Бьюсь об заклад топикстартер физику не обманет и если там много шума - его станет только больше и это сто процентов))
Хоть тихие части поднимай, хоть громкие опускай - по барабану по моему)) На 99% это одно и тоже как не крути)
Можно пройтись гейтом и шумодавами как в аудишене или RX + компрессором чтобы выровнять все это + автоматизацию нарисовать если времени не жалко... я бы комплексно подошел к этому всему)

 

[Aruna]

@Aruna, прикрепите минутный кусочек в wav 24/44

Да минутный кусочек я могу сам вылизать пальчики оближешь
Дело в контрастах и перепадах - в том что на следующих минутах-часах громкий нормальный сочный голос многократно уходит до уровня шумов

То что вы хотите и есть компрессия, сжатие разницы между тихим и громким.

Я не хочу сжимать громкие до тихих , а хочу :
громкие не трогать (коэфф сигнал шум отличный чтоб не портить),
средние усиливать пропорционально до громких,
а сравнимые с шумом усилить вместе с шумом (остается после любых шумодавов).
То есть это не компрессор-сжиматель а "расширитель" - ибо нужно умное усиление.

Если удастся разобраться с VOLA_2-VST.zip , выложу что получилось и что было но кусочек будет минуты
Диктофон был обычный на mp3-128к-стерео, менять не буду.
А вообще на ютубе полно лекций когда звук с перепадами оттого что например лектор бродит туда сюда по всему залу (и его можно не только слышать но и видеть), ему задают вопросы из зала (без микрофонов), или он переходит на драматический шёпот воздевая руки после криков (и часто его записывают пряча диктофон в укромные места)
(+хотелось бы чтоб уровень был в итоге постоянным для прослушивания на шумных улицах)

 

[Oliver_Cray]

Я не хочу..... , а хочу :

м
Всё это есть динамическая обработка, тонкости в кривой вх/вых громкости. Вот наверное самый наглядный пример.

 

[Aruna]

м
Всё это есть динамическая обработка, тонкости в кривой вх/вых громкости. Вот наверное самый наглядный пример.

Да , вот на такой график представьте как накладываются синусоиды разной амплитуды идущие вертикально снизу и отражаясь выходят справа - компрессор так и работает.
А для "умного усиления" такой график не нарисуешь это невозможно потому что он весь - в области ограничения и работает на ограничение сильных уровней которые как раз трогать не надо чтоб не портить сигнал/шум

Эти графики и обработка ограничением - архаизм со времён простеньких схем аналоговых на десятке НЧ резисторов-транзисторов

А когда миллиарды транзисторов на столе да ещё и гигагерцы то наверняка же можно чтото где-то уже есть получше. осталось мне его найти

 

[Oliver_Cray]

Эти графики и обработка ограничением - архаизм со времён простеньких схем аналоговых на десятке НЧ резисторов-транзисторов
А когда миллиарды транзисторов на столе да ещё и гигагерцы то наверняка же можно чтото и получше найти

Легко

 

[Aruna]

Ага если за кнопкой будет прятаться маленький и умный гномик или их орава то да..
Кстати про искусственный интеллект что у нас в аудиовосстановительных технологиях ?
Дело всего-то в восстановлении разборчивости речевого сигнала

 

[fakeitback]

@Aruna, я же написал вам быстрый и эффективный способ сделать эту работу в RX.

А чудес не ждите, если у вас в какие-то моменты соотношение сигнал/шум стремится у паритету - никакой шумодав и никакой компрессор не спасут.

 

[Aruna]

если у вас в какие-то моменты соотношение сигнал/шум стремится у паритету - никакой шумодав и никакой компрессор вас не спасут.

спасибо, ваш пост был столь кратким что отвлёкся на другие вещи
, и кроме того не в курсе про эти фичи, надо вникать

В RX Dialog Isolate, потом Leveller в -18 LUFS где-то

"Dialog Isolate" и "Leveler" нашлись , есть такое
поищу видео на трубе сначала или доки что это и как пользовать

А от компрессоров я уже отрёкся с начала темы - они действительно тут не спасают а топят

(ps русская дока устарела и там про это нет http://musicmanuals.ru/uploads/files/manuals/Audio-Repair-with-RX-3-Edition-2013-Rus.pdf
, в софтине хелп на аглицком - ушёл в гуглопереводилку

 

[imemine]

Эти графики и обработка ограничением - архаизм со времён простеньких схем аналоговых на десятке НЧ резисторов-транзисторов

вот просто интересно, а я вот другой график в посте про RedPhat привёл - именно, как Вы сказали - громкие не трогать, средние сжать и тихие оставить (по динамике). Он-то чем Вас не устраивает?

 

[Aruna]

Я бы вычистил шумы на Адоб Аудишне и далее нормализвал бы в ноль ДБ все автоматически.Имхо

а "нормализатор" какой пользуете ?

а я вот другой график в посте про RedPhat привёл - именно, как Вы сказали - громкие не трогать, средние сжать и тихие оставить (по динамике). Он-то чем Вас не устраивает?

с моими чертежными навыками

вот на такой график представьте как накладываются синусоиды разной амплитуды идущие вертикально снизу и отражаясь выходят справа - компрессор так и работает.
А для "умного усиления" такой график не нарисуешь это невозможно

имхо там усилятся сильные и слабые и скомпрессируются средние (по уровню)
а сильные надо не трогать
, средние уровни надо не сжимать-компрессировать а "расширять-усиливать"
, слабые сильно много усиливать а не как на вашем графике

 

[imemine]

@Aruna, нет, сильные не усилятся, этого точно не будет.
Как я понимаю, если Вы "расширите" средние, то тогда слабые уплывут вниз (т.к. выше 0 dB не прыгнешь).
Ну или может я чего не правильно понимаю. А картинку Вы можете нарисовать, примерно?

и скомпрессируются средние (по уровню)

средние уровни надо не сжимать-компрессировать а "расширять-усиливать"

как-то это неоднозначно для меня... тут уж одно из двух...

 

[02_Goliaf]

@Aruna, повторюсь, физику не обманешь... но если вы так хотите прямых рецептов - поставьте FabFilter Pro-MB.
Там есть апвард компрессия. По этому запросу еще десяток таких компрессоров нагуглите.


[automerge]1564572728[/automerge]

Конкретно этот многополосный, но если оставить одну полосу то будет обычный
Имеет мид-сайд, лукахед в 20 сек для каждой полосы и передискретизацию аж до 4х... думаю его вам за глаза хватит для эксперементов))

Но личное имхо что вы ерундой страдаете честно говоря и сомневаюсь что шибко лучше это будет чем самый обычный компрессор. Когда голос уже на уровне шума и вы это все поднимаете СШ не портится даже. Вы просто делаете это громче все.
Сжимая громкие - да портите сш, но там и не слышно шума того... он в паузах будет только. Один фиг слышно это все будет как оно плавает. Когда же шум постоянен и то норм оно слушается и ухо быстро к нему привыкает. Раз диктофон в мп3 128 писал, там чую еще тонна артефактов от кодека и прочие прелести)))
Сейчас мобилы в вав пишут, чуть ли не 32 бита уже к слову...

 

[Alex_HS]

Accusonus - Audio and Video Editing Software For Creators

Easily clean-up your audio tracks. Add engaging sound effects & background music. Modify your voice with efficient sound design. Increase your content's production value with modern technology. Join accusonus - we democratize content creation

accusonus.com

 

[Aruna]

Когда голос уже на уровне шума и вы это все поднимаете СШ не портится даже. Вы просто делаете это громче все.

так тут я и не спорю. но не я а автомат компрессора делает (вместе с громкими)

Сжимая громкие - да портите сш, но там и не слышно шума того... он в паузах будет только.

и порчу , и в паузах, + реверберации-эхи ещё вылезают
а сжимать надо сильно потому как перепады громкостей большие

сильные не усилятся, этого точно не будет.

из графика видно что усилятся (относительно других) , абсолютного усиления конечно не будет - то ж компрессор он не усиливает

В RX Dialog Isolate, потом Leveller в -18 LUFS где-то

попробовал "Leveler" - ведёт себя как компрессор (ухудшает сигнал/шум) - и в описании справки дважды прозвучало слово компрессор
зачем он если есть обычный компрессор который даром не нужен ?
не подходит
"Dialog Isolate" тоже сильно проигрывает в шумоподавлении хоть моему древнему VoxengoRedunoise хоть Spectral De-noise который рядышком

 

[imemine]

из графика видно что усилятся (относительно других) , абсолютного усиления конечно не будет - то ж компрессор он не усиливает

нет, не усилятся - обратите внимание, что верхняя часть графика прямая линия y=x. Это означает, что усиления громких сигналов не будет. В этом смысл upward компрессии.

 

[Aruna]

нет, не усилятся - обратите внимание, что верхняя часть графика прямая линия y=x. Это означает, что усиления громких сигналов не будет. В этом смысл upward компрессии.

а зачем там эта "верхняя часть" вообще ?
- средние уровни прижали верхние "отпустили" (то есть они усилятся относительно средних)

поставьте FabFilter Pro-MB.
Там есть апвард компрессия.

с этим типом завтра почитаю доки - мне нужно сначала понять принцип его работы а потом уже ручки крутить
+ нашлась паралл ветка

Подскажите какой нибудь компрессор типа АРУЗ (как на старых магнитофонах)

Добрый день. Подскажите какой нибудь компрессор-экспандер, что бы можно было получить эффект, типа АРУЗа на старых магнитофонах. Т.е не просто компрессор, который ограничивает выход относительно какой то точки. Но и что бы он поднимал уровень всего ,что ниже какой то точки. Обратил внимание, что...

rmmedia.ru

 

[imemine]

а зачем там эта "верхняя часть" вообще ?

так как-раз, чтобы громкие сигналы не трогать, в этом и смысл. Вот средняя - сжимает средние уровни. А нижняя - не сжимает низкие уровни (т.е. на них "фиксированный" коэффициент усиления будет).

 

[imemine]

- средние уровни прижали верхние "отпустили" (то есть они усилятся относительно средних)

нет, они подняли низкие уровни (но не сжали) - верхние как были, так и остались.

 

[Aruna]

громкие сигналы не трогать, в этом и смысл. Вот средняя - сжимает средние уровни. А нижняя - не сжимает низкие уровни

а! , занятно
только вот я так представляю когда снизу рисуем несколько вертикальных синусоид с разной амплитудой они "отражаются" от таких линий на графике и на выходе (справа от графика) они уже "придавленные" сверху (но в нижней части "реверберации-шумы" не придавливаются --> относительно "подрастают")
Но если бы был "умный усилитель" - он бы "вытягивал верхушки синусоид" и все шумы-реверберации в нижней части "теряли бы в весе"
То есть сама идея придавливания-компрессирования (хоть на средних хоть на полусредних) приводит к возрастанию коэффициента шума и ревербераций (которые относительно громкими бывают)
Потому и ищу "умное усиление" а не придавливание