Сетевой фильтр для студийного компа и мониторов

[nikolas_n]

В связи с выявлением зависимости от заземленного и не заземленного удлинителя на фоновые помехи в студийных мониторах, задался вопросом приобретения сетевого фильтра с фильтрацией высокочастотных помех. У кого какое мнение и опыт использования подобных устройств-насколько они снижают наводки в звуковом тракте от работы блока питания и процессоров? вот список сетевых фильтров. https://www.thomann.de/intl/lt/adam_hall_power_distributors.html

 

[Anthony Scott]

насколько они снижают наводки в звуковом тракте от работы блока питания и процессоров? вот список сетевых фильтров. https://www.thomann.de/intl/lt/adam_hall_power_distributors.html

В общем то никак не влияют,
это просто разветвители на несколько потребителей (ну максимум что там есть- это варистор для защиты от опасных всплесков напряжения) и тепловой предохранитель. Большинство из простых разветвителей имеют обычный бледный вид внутри :


Если требуется фильтровать именно от ВЧ, тогда нужен Power conditioner или Mains conditioner.
Начиная с простых решений, это примерно такое:

И заканчивая более изощрённой фильтрацией с двойным преобразованием и балансным питанием оборудования.

Если лично Вами выявлено влияние заземления конкретно на ваш тракт, то это другой момент, и если оно влияет сугубо положительным образом (а у кого-то к примеру, вообще не влияет - есть земля или её нет), то лучше наверное для начала его правильно организовать, попутно разобраться с сигнальной и силовой разводкой, отыскать и минимизировать земляные петли как возможный источник фона и гула, а потом уже решать проблемы со всякого рода "умягчениями" ВЧ-активности, если она конкретно в вашей сети имеет место быть.

 

[Vachik155]

Только настоящий индустриальный on-line ИБП с двойным преобразованием, который генерит на выходе "чистый" синус, например:

Да конечно. А это что?


Стаб с преобразованием. На фига мне за стотыщ денег ИБП, если мне нужна просто более-менее чистая сеть и защита от "много-мало"?
А фильтры (емкость/индуктивность/емкость) неплохо давят импульсные помехи. Причем такой фильтр имеет смысл ставить именно на "срущий" потребитель, чтобы не ему, а от него в сеть не летело.

 

[Anthony Scott]

@Vachik155, у вас штилевский Инстаб, или что-то другое ?

 

[Vachik155]

у вас штилевский Инстаб

Таки мастерство, его не пропьёшь. )) Он самый.
Взял, кстати, по совету одного из форумчан. Не помню к сожалению кто. Сам бы не нашел. По поискам всё бренды по несусветным ценам. С наличием того что не надо и отсутствием чего хотелось бы.

 

[digilab2]

А фильтры (емкость/индуктивность/емкость) неплохо давят импульсные помехи.

-еще очень хорошо помогает , разделительный транс на сеть ( или несколько) заодно и гальваноразвязка

 

[sergey2014]

А как правильно подключать штилевский Инстаб, если еще есть сетевой распределитель с фильтром от ВЧ помех и импульсных перенапряжений?
1) Штилевский Инстаб в сеть, а от него мониторы ?
2)Штилевский Инстаб в сеть, потом от него фильтр, а от них мониторы?
3)Фильтр в сеть, потом от него Штилевский Инстаб, а от него мониторы?

 

[eposstudio]

@Andrey Ivanov, у меня всю студию питает он лайн APC на 7,5 кВт чистого синуса , а ВЧ наводки (в небольшом количестве) все таки есть. И заземление реальное тоже есть. Может дело было не в бобине?)

 

[Anthony Scott]

@sergey2014, определение "правильно" здесь не совсем уместно, поскольку электрически всё будет нормально работать при любом из трёх пунктов. А вот рекомендовал бы следовать второму пункту.
Да, синус (именно его форма) - чистый, и многие производители справедливо указывают Кни, исходя из искажений формы синуса.
Но сам метод регулирования - ШИМ, и от ВЧ-составляющей на выходе очень сложно полностью избавиться, так или иначе она присутствует на выходе - у каких-то моделей более ощутимо, у других менее. Это как обратная сторона луны, увы.
Лично мне пока не попадались в спеках известных и уважаемых производителей данные о кол-ве интермодуляций и ВЧ-шумов на выходе, все лишь пишут о Кни. Либо утаивают, либо просто не придают значения. Поэтому доп. фильтрация после инвертора не помешает, особенно в звуковом применении. Относительно простая мера - это простой фильтр от ВЧ составляющей, более кардинальная - разделительный балансный транс.
По Штилю - вот разбирать-разбирал, сам увы не применял у себя (и соотв-но, не делал какой-то анализ ВЧ помех), но я смело рекомендовал их инверторы двум знакомым с довольно капризными котлами и одному товарищу в дом. студию - пока все очень довольны.
И это в общем -то ответ и для @eposstudio , в какой бобине было дело )) но он наверняка и сам знает.

 

[sergey2014]

@digilab2, вот в сети нашёл по Штилю замеры.
https://sysadmin.link/?p=2200
А в отзывах на другом ресурсе кто-то писал что звук с ним мутный и динамика ухудшается. Синус вроде выдаёт , но я в тонкостях не разбираюсь, помехи на ВЧ там какие, гармоники... Аппарат вроде проектировали не для аудио применений. Что по нему скажете?

 

[digilab2]

А в отзывах на другом ресурсе кто-то писал что звук с ним мутный и динамика ухудшается.

-мутный это скорее всего приличные помехи с него прут , динамика ухудшается значит тока не хватает
-тут все зависит что от него питают , если оконечники мощностью 150-200вт то скорее всего просто тока не хватает , т.к у оконечников не редкость
превышение пикового тока в 2-4 раза над средним ( зависит от характера нагрузки)

 

[sergey2014]

@digilab2, ну к примеру если на одном мониторе указана мощность ВЧ секции 120Вт, НЧ секции 250Вт - то это уже 370Вт, а таких мониторов два, это 740Вт. И Штиль значит надо брать с запасом по мощности. Вопрос с каким?
И второе, кто измерял Штиль, говорят он использует ШИМ. Напряжение стабильное, синус ровный, но при увеличении синуса (картинки или изображения) на оссоцилографе, видно что там «пила», помехи прут. И звук убивается.

 

[digilab2]

И второе, кто измерял Штиль, говорят он использует ШИМ

-они все шимовские (класс d) , кроме accuphase ( другие не попадались) тот ав и стоит полтелеги денег

видно что там «пила», помехи прут.

-пила это катушка фильтра неверная на выходе ( влетает в насыщение при увеличении тока) для питания компов и прочей бодяги с сетевыми
импульсниками не имеет значения ( кроме увеличения помех)

И Штиль значит надо брать с запасом по мощности. Вопрос с каким?

-исходя из пиковых токов хотя бы в 2 раза, хотя мне не очень понятно зачем мониторы питать от бесперебойника если только уси там внутри
совсем детсадовские ( без системы включения/выключения и защит)

 

[Anthony Scott]

вот в сети нашёл по Штилю замеры.
https://sysadmin.link/?p=2200
А в отзывах на другом ресурсе кто-то писал что звук с ним мутный и динамика ухудшается. Синус вроде выдаёт , но я в тонкостях не разбираюсь, помехи на ВЧ там какие, гармоники... Аппарат вроде проектировали не для аудио применений. Что по нему скажете?

Вот в ВЧ-мусором на выходе там пока непонятно;
в этой же статье и я отметился сегодня днём (в последних комментах найдёте), предложив автору померить, что там происходит с помехами, поскольку у него на работе целое семейство Инстабов, вплоть до 15 кВт, и у него несколько таких обзоров по нескольким моделям.

И Штиль значит надо брать с запасом по мощности. Вопрос с каким?

Не менее чем с двойным (и это справедливо для всех инверторных изделий, включая он-лайн ИБП).

И второе, кто измерял Штиль, говорят он использует ШИМ.

Совершенно точно.

на оссоцилографе, видно что там «пила», помехи прут.

Там, где вы видели конкретную пилу, это пила не на выходе, а на входе.
Штилю для эксперимента подали такую пилу на вход (от дешёвого бесперебойника, который работал на батарее и выдавал такую жуть), чтобы убедиться, что на его выходе по-прежнему ровный синус.

по совету одного из форумчан. Не помню к сожалению кто.

Помню, была тема пару лет назад про сгоревшие Адамы ) я вроде бы и писал там про Штиль...