vst3 или vst2? ваши практические доводы

[Greev]

Так получилось что до сих пор не прикасался к плагинам в формате vst3 в силу отсутствия контекста применения (был пользователем ableton и reason) . Соответственно при установке плагинов всегда отрубал этот формат что бы место не занимало. Теперь в работу пошел reaper, да и ableton 10.1 не за горами. Посему вопрос к знатокам - какие реальные практические преимущества у vst3 перед старшим собратом, есть ли смысл перекачивать и переинсталировать всю гору плагинов?

 

[Al-eX]

http://nrqs.net/ru/posts/144

• Повышена эффективность использования ЦП. Алгоритмы обработки плагина отключаются, если на вход не поступает сигнал. Таким образом, в большом проекте со множеством дорожек каждая из них будет грузить процессор только когда она звучит. Экономия ресурсов налицо.
• Множество входов/выходов. Плагины VST3 могут иметь множество входов и выходов. Это используется как для обработки многоканального (surround) звука, так и для реализации функций side-chain’а. Стоит отметить, что многие хосты и плагины, использующие VST 2.4 также позволяют подключать несколько каналов, но поддержка данного функционала обеспечивается самим хостом (DAW).
• Динамическое управление шинами. Выходные шины плагина могут перекоммутироваться как-угодно в реальном времени.
• Автоматизация с точностью до семпла. Параметры плагина могут быть автоматизированы с высокой точностью. По данному вопросу не могу рассмотреть проблемы старых версий, т.к. не приходилось с таким сталкиваться.
• Изменяемый размер интерфейса. в VST3 заложена возможность строить UI с изменяемым размером. Существуют и 2.4 плагины, обладающие подобной фичей (например, NI Kontakt), но её работоспособность зависит от поддержки хостом.
• VSTXML протокол для удалённого управления. VSTXML — коротко говоря, это формат/протокол для сериализации данных удаленного управления плагином.
• Аудио-входы для VST-инструментов. Теперь пелагин может быть одновременно и эффектом, и инструментом (т.е. принимать на вход как MIDI-сообщения, так и аудио семплы). Таким функционалом обладали и некоторые VST2.x плагины, например, Drumagog 4.x, который может как триггерить входной аудио-сигнал, так и выступать в качестве инструмента, воспроизводя MIDI-партии. Но, важный момент, — он не может это делать одновременно.
• Множество MIDI входов/выходов. В 2.х есть только один MIDI вход и один выход — это по 16 каналов для передачи MIDI-нот, контроллеров и других событий. В третьей версии таких портов по 16 каналов может быть множество.

 

[RockMeister]

1. Беспроблемная установка.
2. Сайдчейн шина.

 

[fakeitback]

3. В рипере VST3 иногда глючат

 

[Vosk]

4. В Vienna Ensemble vst3 плагины не работают.

 

[Dmitry Anderson]

@Greev,
1. давно есть куча стафа, выпускаемого только в вст3
2. типа отрубается, если не играет, но для того же Лайва это неактуально, он и вст2 выключал, если в аранже не использовался
3. миди-порты
всё

Сайдчейн шина

А в чём от вст2 отличие?

какие реальные практические преимущества у vst3 перед старшим собратом

Есть что-то старше вст3?

 

[Phonexx]

типа отрубается, если не играет, но для того же Лайва это неактуально, он и вст2 выключал, если в аранже не использовался

А вот VST 3 Live, по крайней мере пока что, не выключает.
[DOUBLEPOST=1549489580][/DOUBLEPOST]

Беспроблемная установка

В смысле? VST 2 проблемная установка?

 

[RockMeister]

@Phonexx, в отличие от VST2, VST3 не спрашивает путь установки и устанавливается сам куда надо. Для тех, кто до сих пор путает папки Program Files и Program Files(x86), не находит установленных инструментов и т.д., это хорошее подспорье

 

[Phonexx]

в отличие от VST2, VST3 не спрашивает путь установки и устанавливается сам куда надо

Я на маке, поэтому и не в курсе, всё ставится куда положено.

 

[Dmitry Anderson]

в отличие от VST2, VST3 не спрашивает путь установки и устанавливается сам куда надо. Для тех, кто до сих пор путает папки Program Files и Program Files(x86), не находит установленных инструментов и т.д., это хорошее подспорье

Это на виндовс может так. Но есть ещё и мак. Внутри что вст, что вст3 всё одинаково - кто-то прячет в подпапки, под именем своего бренда, кто-то кидает в корень, потому что ему не до этого. Единственный плюс вст3 в этом плане - это возможность каталогизации по типу или названию вендора.

 

[RockMeister]

А в чём от вст2 отличие?

в том, что в VST2 нет шины сайдчейна

 

[Dmitry Anderson]

в том, что в VST2 нет шины сайдчейна

В смысле?
[DOUBLEPOST=1549492717][/DOUBLEPOST]

А это что тогда?

 

[RockMeister]

@almazmusic, не знаю, что это. Скрин компрессора. На него можно подать управляющий аудиосигнал с другого канала в виде посыла?

 

[Wham_48]

Моя за вст2. В вст3 нкиаких преимуществ не открыл, ни в производительности ни вообще. Только траблы с ним запомнились в период начала его распостранения, у разных вендоров (и похоже всё ещё не устаканилось). Исключения наверное это штайнберг плугины, или редкие случаи когда сайдчейн есть только в вст3 версии плагина (такое вроде попадалось толи у браинворкс толи ещё гдето).

в том, что в VST2 нет шины сайдчейна

Вот и я тоже думал раньше что нет, пока не стали попадаться вст2 с точно также работающим сайдчейном. Причина наверное толкьо в том что в вст3 его просто легче прикрутить, вплане тому кто пишет плугин.

 

[Dmitry Anderson]

не знаю, что это.

Это компрессор в формате VST2 (причём не специальная версия, а самая обычная). Собственно что угодно в вст2 может иметь сайдчейн.

 

[RockMeister]

@almazmusic, а, ну ок Пусть себе может.

 

[Wham_48]

Както раньше это явление "сайдчейн только в вст3" было более распостранено. Потом всё както странным образом уравнялось.

 

[RockMeister]

@Wham_48, верю; так как года три не менял парк плагинов.

 

[Aleksandr Oleynik]

Ну, в Рипере любой параметр любого плагина можно сайдчейнить, даже если этого вовсе не предусмотрел производитель плагина. Так что - для Рипера VST3 помогает в очень мизерных добавках функционала, связанного с ограничением по миди.

 

[basЫl]

в Рипере любой параметр любого плагина можно сайдчейнить, даже если этого вовсе не предусмотрел производитель плагина.

но только не с точностью до семпла, а с точностью до гранулярности автоматизации , которая может быть и в семпл, а может и не быть

 

[andy felon]

@almazmusic, ну в q3 например сайдчейн между плагинами работает без нажатий всяких кнопок. Причем я соединял 4 q3 между собой, и для этого я просто их загрузил и все и они сами друг друга видят, при чем один плагин сразу видит 3 остальных и сайдчейн работает во все стороны.

 

[Alex Longard]

@almazmusic сказал(а):
Единственный плюс вст3 в этом плане - это возможность каталогизации по типу или названию вендора.
Странно, я вот наверно машиной времени для vst2 константы притащил:
effGetPlugCategory: effGetVendorString: (файл aeffectx.h из vst sdk v2.4 2006)

Это надо к разрабам хостов притензии предъявлять а не к плагинописателям, по части поддержки всех возможностей vst v2.4 это куб и рипер, и то последний 10% плюсиков нереализовано, но они и некритичны.
Другие хосты больше заморочены какими-то внутренними удобствами и красивостями, но до поддержки vst3 им как до Марса раком, так как они даже на 50% возможности vst2 неиспользуют.

 

[Vosk]

Единственный плюс вст3 в этом плане - это возможность каталогизации по типу или названию вендора.

это как раз минус. Когда ты ищешь компрессор, название которого помнишь, а хост тебе выдаёт название фирмы, которое ты даже не пытался запомнить года три назад.)

 

[Alex Longard]

@Vosk, опять же повторюсь - это проблемы хостов а не плагинов. На стороне плагина обычно задействуется куча обработчиков которые хосту предоставляют кучу инфы, а вот уже от хоста зависит будет ли он всю эту пачку обрабатывать или только отдельные сообщения перехватывать.
В vst3 на пару сотен констант стало больше и обработчики для плагина добавились, но будет ли кто-то из разработчиков хостов это реализовывать берут большие сомнения.

 

[Oliver_Cray]

Есть что-то старше вст3?

VST2

в отличие от VST2, VST3 не спрашивает путь установки и устанавливается сам куда надо.

Спорное преимущество, лично я очень не люблю когда меня не спрашивают за путь установки.

в том, что в VST2 нет шины сайдчейна

Всё там есть, просто в некоторых плагинах сайдчейн реализовали только в версии для VST3.

 

[Greev]

Есть что-то старше вст3?

Имелся в виду срок существования формата

 

[Audios]

А можно VST3 по желанию кидать в свою папку? Как dll VST2.

 

[vitalker]

2. типа отрубается, если не играет, но для того же Лайва это неактуально, он и вст2 выключал, если в аранже не использовался
3. миди-порты

Не стоит забывать, что разработчики плагина должны эти фишки реализовать, иначе их там не будет. Сам по себе VST3 не отличается от 2.

 

[mitinglas]

А можно VST3 по желанию кидать в свою папку? Как dll VST2.

Конечно можно.

 

[Radiator]

Это компрессор в формате VST2 (причём не специальная версия, а самая обычная). Собственно что угодно в вст2 может иметь сайдчейн.

Ну и где же на картинке выбор управляющего сигнала для сайдчейна внешнего? В вст2 это все через жопу раньше было, особенно в старом кубейсе. Вопрос к хосту скорее, чем к вст.