Натяжной потолок

[Malkoff]

Решил сделать акустическую обработку комнаты в арендуемом помещении. Установил по углам и вдоль стены поглощающие панели из 3-х слоев минваты плотностью 45кг/м3. Угловые панели практически под потолок, может быть 30-40см зазора... Вдоль стен панели расположены чуть ниже, если мерить от потолка. Сам потолок пока не глушил, так как в комнате уже сделан натяжной потолок и пока нет представления как его заглушить, без демонтажа.
После установки множества панелей остался эффект порхающего эха ... и на сколько я понимаю, это как раз из-за натяжного потолка.
Что можно предпринять для решения проблемы в условиях арендуемого помещения?

 

[olegsound]

Глушить пол ковралином.

 

[Lagrein]

Какая высота потолка? Что лежит на полу?

 

[Malkoff]

потолок 2,6
на полу линолеум

 

[Lagrein]

Уверены, что порхает между полом и потолком?

 

[Drawmer]

Установил по углам и вдоль стены поглощающие панели из 3-х слоев минваты плотностью 45кг/м3

Обычно такие штуки делаются из ваты поплотнее.

 

[Malkoff]

Уверены, что порхает между полом и потолком?

Не уверен, но кажется, что сверху идет.
Предположил, что между голым потолком и натяжным идут отражения.

Также в этой комнате есть дверной проем без двери ведущий в коридор и оттуда тоже небольшое эхо слышно, но тут понятно - там ничего не заглушено..
схему комнаты приложил...

Обычно такие штуки делаются из ваты поплотнее.

@Drawmer, использовал rockwool акустик баттс. у меня получились панели толщиной 15см, плотность 45кг/м3. мало? для стен думаю вполне, для углов комнаты может и стоило по плотнее. Эффект и так есть - пропал басовый бубнеж, наконец то слышно какой низ выдают мои мониторы. Раньше басила сама комната

 

[Lagrein]

Не, между потолком и натяжным ничего не должно идти. Натяжной-мембрана, она почти не отражает СЧ.
Если речь именно о порхающем эхе, то нужно просто внести доп. потери на пути "порхания".
Эхо идет когда в ладоши хлопаете в зоне прослушивания?

 

[Malkoff]

Эхо идет когда в ладоши хлопаете в зоне прослушивания?

максимальный эффект от хлопка если отойти к левой колонке. и сильно хлопнуть в ладоши.
начинает резонировать (звенеть) где то в районе правой колонки ближе к потолку, возможно я ошибаюсь с местом..

в зоне прослушивания эффект значительно меньше выражен
слышно несильное эхо из коридора, где нет панелей.

 

[Lagrein]

Пустите импульс из колонок. Слышите порхающий отклик от стен? Если нет, то можно и не думать особенно.

Ковролин, да, несколько улучшит, особенно по ВЧ-верхней середине.

 

[Drawmer]

использовал rockwool акустик баттс. у меня получились панели толщиной 15см, плотность 45кг/м3. мало? для стен думаю вполне, для углов комнаты может и стоило по плотнее. Эффект и так есть - пропал басовый бубнеж, наконец то слышно какой низ выдают мои мониторы. Раньше басила сама комната

45 кг делает своё дело, но не в данном случае. Они хороши, когда они в середине сендвича, прикрыты ГКЛ. А в качестве акустической оболочки ими нефиг делать - переглушить комнату, а это тоже не есть гуд. Ну, а что касается угловых басовых ловушек, то тут тем более.

 

[Malkoff]

Пустите импульс из колонок. Слышите порхающий отклик от стен? Если нет, то можно и не думать особенно.

Ковролин, да, несколько улучшит, особенно по ВЧ-верхней середине.

Какой импульс надо пустить? Ковролин на весь пол или только в зоне прослушивания?
[DOUBLEPOST=1508850722][/DOUBLEPOST]

45 кг делает своё дело, но не в данном случае. Они хороши, когда они в середине сендвича, прикрыты ГКЛ. А в качестве акустической оболочки ими нефиг делать - переглушить комнату, а это тоже не есть гуд. Ну, а что касается угловых басовых ловушек, то тут тем более.

125кг/м3 лучше было бы для бас трапов?
Какая толщина панели тогда должна быть?
Читал тут на форуме, что для эффективного поглащения низа надо толщину пол метра минваты

 

[Drawmer]

125кг/м3 лучше было бы для бас трапов?
Какая толщина панели тогда должна быть?
Читал тут на форуме, что для эффективного поглащения низа надо толщину пол метра минваты

125 - вполне. относительно толщины - вопрос риторический. Исходя из акустики, какова длина волны на частоте, которую нужно поглотить? Допустим, 100 гц в воздухе - 3,4 метра. По кирпичной стене - около 25 метров. Длина волны изгиба в кирпичной стене - 2,2 метра. Естественно, всё это приблизительно, т.к., влияет очень много всяких факторов, как то температура, влажность и т.д. В мин.вате высокой плотности, допустим, она будет 1,5 метра, или даже, 1 метр. Сможете себе позволить панель толщиной в 1 метр? Думаю, вряд ли. По сему, ищите компромисс. Чем толще - тем лучше.

 

[Malkoff]

@Drawmer, эффект есть и от трех слоев 45кг/м3. Небо и земля. Бас как будто пропал. Динамики 6,5 ". Раньше видимо комната басила, а не мониторы. Будет ли лучше, если по 2 таких панели поставить одна за другой по всей высоте? Панели то уже сделаны...

 

[Drawmer]

эффект есть и от трех слоев 45кг/м3.

понятно, что эффект есть. а вот нет ли переэффекта? Сами же пишете "Как будто бас пропал". Задайте сами себе вопрос: вы контрольную делаете, или безэховую камеру? Если контрольную, то задайте себе второй вопрос: вы звук поглощаете, или изолируете? Ну и третий: с какой частотой оперируете? Без ответов на эти вопросы вы будете бездумно тыкать куда попало, что попало, думая, что от этого будет лучше. А оно может быть только хуже. Акустические калькуляторы не помешают. Да и мерять комнату не помешает после каждой прицепленной фиговины.

 

[Catcher Sounds]

максимальный эффект от хлопка если отойти к левой колонке. и сильно хлопнуть в ладоши.
начинает резонировать (звенеть) где то в районе правой колонки ближе к потолку, возможно я ошибаюсь с местом..

Простой способ узнать где звенит и где глушить - попросите кого-нибудь поднять ближе к потолку какую-нибудь тряпицу (рубаху, футболку, кофту всё равно что) а сами хлопайте в ладоши, перемещайтесь по комнате с тряпицей, и так найдёте где и что переотражает. Сам так делал, в качестве тряпицы использовал футболку.

 

[Malkoff]

понятно, что эффект есть. а вот нет ли переэффекта? Сами же пишете "Как будто бас пропал". Задайте сами себе вопрос: вы контрольную делаете, или безэховую камеру? Если контрольную, то задайте себе второй вопрос: вы звук поглощаете, или изолируете? Ну и третий: с какой частотой оперируете? Без ответов на эти вопросы вы будете бездумно тыкать куда попало, что попало, думая, что от этого будет лучше. А оно может быть только хуже. Акустические калькуляторы не помешают. Да и мерять комнату не помешает после каждой прицепленной фиговины.

Я делаю контрольную комнату. Я наверное неправильно выразился. Под басом я имел ввиду низкочастотный гул, который, как мне казалось, выдавали мониторы, а на самом деле это комната гудела. Ловушки у меня стоят для поглащения, а не изоляции.

Откуда будет переэффект если я использовал всего 15 см минваты меньшей плотности, если уж мы говорим о ловушках в углах?
Насчет частот не могу сказать, так как измерения микрофоном пока не проводил, хочу взять в аренду Umik-1 и произвести замеры. Калькуляторами пользовался и рассчитал положение мониторов в комнате, а также положения боковых панелей.

p.s.
Насчет порхающего эха - у меня угловые ловушки не под самый потолок, кинул туда временно подушки и справа в доль стены в зоне ранних отражений поставил поверх существующей ловушки еще одну (теперь панели почти до потолка) и звон при хлопке стал заметно меньше. Также я сижу лицом к окну и у меня плотные шторы, поставил панель на подоконник и закрыл шторы и вроде стало еще лучше..
Теперь слышу только порхающее эхо доносящееся из коридора (у меня нет двери в коридор)

 

[Skalk]

В очередной раз удивляюсь как смело на этом форуме ничего не понимающие люди раздают советы и имитируют глубокое понимание вопроса. Хотя повеселился неплохо

@Malkoff, я написал вам в личку.

И если действительно хотите со временем сделать хорошую контрольную комнату и готовы потратится, потолок нужно заменить.
Сделать наклонным и из звукопоглощающих материалов.

p.s.: вата у вас правильная, плотность правильная, толщина боковых панелей хорошая, пространство между угловыми панелями и углом комнаты лучше полностью заполнить той же минватой.

 

[Malkoff]

И если действительно хотите со временем сделать хорошую контрольную комнату и готовы потратится, потолок нужно заменить.
Сделать наклонным и из звукопоглощающих материалов.
p.s.: вата у вас правильная, плотность правильная, толщина боковых панелей хорошая, пространство между угловыми панелями и углом комнаты лучше полностью заполнить той же минватой.

это временное помещение... в дальнейшем буду строить по феншую.
p.s. спасибо

 

[Lagrein]

В очередной раз удивляюсь как смело на этом форуме ничего не понимающие люди раздают советы и имитируют глубокое понимание вопроса.

В целом, верно. Но важно, чтобы автор сей фразы сам не попадал под категорию "ничего не понимающих людей".

Тут автор говорит про проблему "порхающего эха" в арендуемом помещении, а вы ему про наклонный потолок и его замену.

Теперь слышу только порхающее эхо доносящееся из коридора (у меня нет двери в коридор)

@Malkoff, это уже никакое не порхающее эхо. Это реверберационный хвост из коридора. Тут, ведь, какое дело: если не сделаете перегородки или двери, тут хоть безэховую камеру делай, все равно останется этот "хвост".

 

[Malkoff]

@Malkoff, это уже никакое не порхающее эхо. Это реверберационный хвост из коридора. Тут, ведь, какое дело: если не сделаете перегородки или двери, тут хоть безэховую камеру делай, все равно останется этот "хвост".

согласен, но в самой комнате тоже был звон и после проделанных манипуляций стало лучше

 

[Lagrein]

Какой импульс надо пустить? Ковролин на весь пол или только в зоне прослушивания?

Импульс любой. Хоть, короткий сухой удар малого барабана. "Порхающее" вы ни с чем не спутаете. Остальное - только общий фонд звукопоглощения увеличивать.

Насчет ковролина, тут, скорее, нужно конкретный случай рассматривать. Обычно, в зоне, достаточно. Но, про его эффективность я вам уже говорил - ВЧ, верхняя середина.

 

[Lagrein]

согласен, но в самой комнате тоже был звон и после проделанных манипуляций стало лучше

Ну, вот и отлично) От порхающего избавились и дело не только в потолке.
Теперь, самая большая проблема - незакрытый проем. Даже, если эхо оттуда рассеянное, оно смещено ближе к одной из колонок.

Думаю, этот "спецэффект" будет лишним при контроле) Дверь, самую дешевую, не получится поставить?

 

[Malkoff]

Теперь, самая большая проблема - незакрытый проем. Даже, если эхо оттуда рассеянное, оно смещено ближе к одной из колонок.
Думаю, этот "спецэффект" будет лишним при контроле) Дверь, самую дешевую, не получится поставить?

пихнул в этот проем 2 панели - однозначно лучше
дверь ставить не буду, вообщем как временное решение - закрывать проем двумя панелями на время работы
всем спасибо!