Dante Virtual SoundCard

[Aleksandr Oleynik]

Всем добрый день!
Интересует опыт практического использования спарки Dante карта в пульте и Dante Virtual SoundCard на ноуте с гигабитной сетевой картой.
В общем интересует задержка в такой конфигурации по входу и выходу.
Т.е. какова задержка обработки сигнала по Dante в DAW ноута?

Я посмотрел видео которые есть в сети - там видно, что задержку можно выбрать 4, 6 и 10 ms - но ни где не написано что это. Это задержка общая или 4 ms вход и столько же выход?

 

[loDJica]

Это задержка самой Dante. Общая, там меряется loopback, иначе нет смысла

 

[Aleksandr Oleynik]

@loDJica, я вашего ответа не понял.
У вас есть практический опыт о котором я спрашивал в сообщении?
На сколько я знаю, без специализированной сетевой карты, а с использованием стандартной, встроенной в ноут, задержка в разы больше

 

[loDJica]

А иначе зачем я писал? 4мс это общая задержка данте, раздельно вход и выход не мерял
Работаю с год уже так из ноута по данте в пульт, ноут работает как плэйбэкплеер мультитрековый и как блок обработки (2 канала в live professor)
Были бы постоянно в работе shure ulxd, я б и их оттуда рулил бы

 

[Aleksandr Oleynik]

из ноута по данте в пульт, ноут работает как плэйбэкплеер мультитрековый и как блок обработки (2 канала в live professor)

Всё-же уточню, потому как полейбек это только выход, а не вход+выход.
Как блок обработки означает, что, например - микрофон в пульт, с пульта по сетке в ноут, в ноуте обработка и возврат в пульт обработанного сигнала в live professor-е сигнала - и это 4 мс?

 

[loDJica]

4мс-это задержка самого протокола!!

 

[Aleksandr Oleynik]

Я не понимаю что такое задержка протокола.
Она не только ни о чём мне не говорит, она ещё и ни чего не даёт с точки зрения понимания реальной задержки от микрофона до портала.
Dante - это ASIO Audio карта и меня интересует задержка вход+выход по Dante с обработкой в любой DAW.
Буквально как я написал -
Микрофон в пульт с Dante - обработка в DAW на ноуте с Dante - выход звука на порталы из пульта, на частоте 48 kHz с минимально возможным буфером (но он там кажется и есть 4 мс).
Задержками AD/DA можно принебречь, я их приблизительно представляю.

 

[buncker]

4мс-это задержка самого протокола!!

вы бы человеку написали релаьное время по лупбэк замеру - а то вы как слепой с глухим)))
[DOUBLEPOST=1512051174][/DOUBLEPOST]

Задержками AD/DA можно принебречь, я их приблизительно представляю.

я вот работал с одним ЦАП (pcm1690 - 8 каналов - бывшйи бур браун) - так там чуть ли не 0.6 мс как я понял при работе на 44100 (задержка внутреннего йифрового фильтра если я правильно понял)
так что могут быть существенные цифры

 

[loDJica]

Приплыли, ты вопрос видел, это задержка самой сетки, а не наворотов , которые , есетствнно ее добавляют

 

[buncker]

Я не понимаю что такое задержка протокола.
Она не только ни о чём мне не говорит, она ещё и ни чего не даёт с точки зрения понимания реальной задержки от микрофона до портала.
Dante - это ASIO Audio карта и меня интересует задержка вход+выход по Dante с обработкой в любой DAW.
Буквально как я написал -
Микрофон в пульт с Dante - обработка в DAW на ноуте с Dante - выход звука на порталы из пульта, на частоте 48 kHz с минимально возможным буфером (но он там кажется и есть 4 мс).
Задержками AD/DA можно принебречь, я их приблизительно представляю.

исктаь наврное прощще через гугл обсуждения - бо названия видео на ютубе часто не очень информативные

с таким запросом
https://www.google.ru/search?q=real...TChrzQBw&start=10&sa=N&biw=1257&bih=596&dpr=2

я нашел вот этот топик

http://forums.prosoundweb.com/index.php?topic=152259.0

там два видео (не данте но подобная технология)


и еще второе етсь - не смотрел

Полагаю что все подобные технологии примерно похожи и на первом видео задержка от входа пульта до выхода из пульта с обработкой на ноуте - 11 мс кажется была
Полагаю что в целмо примерно такие цифры и будут всегда получаться
Но это конечто просто предположение - при дальнейших раскопках наверняка найдете замеры конкретно для вам интересного железа

 

[Aleksandr Oleynik]

Приплыли, ты вопрос видел, это задержка самой сетки, а не наворотов , которые , есетствнно ее добавляют

Какие навороты добавляют задержку?
AD/DA учитывать не нужно, я писал.
[DOUBLEPOST=1512053381][/DOUBLEPOST]@buncker, так в том то и дело, что я массу всего пересмотрел и ПРОСТОГО толкового ответа так и не получил.
И во всех мануалах связанных с Dante тоже одна лиш биллитристика.
Вот как @loDJica пишет - задержка протокола....

С этим Dante как с попыткой выяснить у оператора сотовой связи - какой же пакет выбрать....
На 30-ой минуте объяснений особенностей пакетов уже хочется выбрать ЛЮБОЙ!

 

[buncker]

Какие навороты добавляют задержку?
AD/DA учитывать не нужно, я писал.
[DOUBLEPOST=1512053381][/DOUBLEPOST]@buncker, так в том то и дело, что я массу всего пересмотрел и ПРОСТОГО толкового ответа так и не получил.
И во всех мануалах связанных с Dante тоже одна лиш биллитристика.
Вот как @loDJica пишет - задержка протокола....

С этим Dante как с попыткой выяснить у оператора сотовой связи - какой же пакет выбрать....
На 30-ой минуте объяснений особенностей пакетов уже хочется выбрать ЛЮБОЙ!

Смотрите на раундтрип задержку протокола - это время за которое у вас звук (если быть точным - "кусок звука" =)) дойдет от пульта в комп и обратно
К этому добавится задержка самого пульта
К этому добавится задержка софтины на компе полагаю

Вы требуете некие готовые цифры - а они зависят от тех же плагинов на компе (от мощности проца к примеру итп)

 

[loDJica]

Саша, не надо нервов, на оф сайте Данте все предельно ясно рассказывают на видео, остальное-в глазах смотрящего

Задержку добавляют
1 пульт (мало того, открою глаза, у всех пультов она разная-читаем спецификации)
2 daw и плагины

При нормальной настройке сети, с приличным кабелем 6-7й категории, при нормальном свитче , типа mikrotik, все можно раздать беспроблемно, отдав разные миксы музыкантам на сцену и в зал (на сцену без задержки, в зал с задержкой, они прекрасно будут работать, несмотря на все это
Хотите совсем человека в теме- фб, звукорежиссёр, Александр Лепешкин-он всех вылечит

 

[loDJica]

И да, какой adda может быть в Данте?Ответ - никакой. Он там ненужен
[DOUBLEPOST=1512057150][/DOUBLEPOST]Bunker, поясню, протокол построен так, что он проверяет данные, да и скорость сети не бесконечна. На все на это и надо те самые 4мс.

https://dev.audinate.com/GA/dvs/userguide/webhelp/#dante_latency.htm

 

[Aleksandr Oleynik]

Саша, не надо нервов

Да я нервничаю, потому как простой вопрос превращается в сложные выяснения - а чтож производитель, да и ты туда-же, имел в виду под задержкой протокола

на оф сайте Данте все предельно ясно рассказывают на видео, остальное-в глазах смотрящего

Та не ясно там рассказано, я вроди и не тупой, а вот уже сколько постов, а общей задержки и нет у меня....

1 пульт (мало того, открою глаза, у всех пультов она разная-читаем спецификации)

Что такое пульт?
Меня не интересуют обработки в пульте, которые дают задержку, меня интересует его AD/DA и всё - это 1мс ПО МАКСИМУМУ вход с блоком микширования и 1 мс выход.

2 daw и плагины

Задержка DAW - это и есть задержка ASIO драйвера звуковой карты, коей и является Dante, на определённом буфере (выставленном).
Ну вот у ASIO драйвера Dante не обычный интерфейс и там можно выбрать только три значения походу? 4, 6 и 10 мс буфер?
Или ASIO буфер и задержка соответственно Аудио карты Dante будет своя и зависит от выставленного буфера и чатоты, а ещё добавляется задержка протокола Dante?
Судя по тому что ты написал -

Bunker, поясню, протокол построен так, что он проверяет данные, да и скорость сети не бесконечна. На все на это и надо те самые 4мс.

всётаки это дополнительная задержка в 4 мс к той, что есть ещё в ASIO - и это плохо очень, у MADI такого нет!

Ну вот чтоб не писать столько много букв я и попросил - дайте мне Общую задержку от AD до DA через Dante и DAW на ноуте.
[DOUBLEPOST=1512059104][/DOUBLEPOST]

И да, какой adda может быть в Данте?Ответ - никакой. Он там ненужен

Микрофон и порталы прям в Dante втыкате?
Я, кстати, ЗА!

 

[loDJica]

Неверно, насчёт 1мс, читай документацию, у всех разные внутренние цепи прохождения сигнала, разные частоты процессоров , архитектура итд

Далее, при чем тут asio? Это другой протокол передачи. Ты путаешь тёплое с мягким. 4мс это задержка самого Данте. Все.
Посмотри на чарты waves, там все расписано, какой плагин какую задержку даёт, и вот это действительно, плюс к тем 4мс
[DOUBLEPOST=1512061344][/DOUBLEPOST]Я, кажется только сейчас понял, почему я стал редко бывать на РММ

 

[Aleksandr Oleynik]

@loDJica, что значит при чём тут ASIO и другой протокол??????
Dante Аудио карта не имеет ASIO?
Вот это новость для меня, так новость.
Какое мягкое я путаю с тёплым?
Dante - это цифровой формат передачи аудио данных по эзернету, но без ASIO или Core Audio он работать не будет ни с одной DAW. WDM drivers тоже у Dante Audio карт есть.
Какие задержки у плагинов Waves мне не интересно, я не использую плагины с задержкой.
Меня интересует только задержка ASIO и вот в случаи с Dante так и не разобрался нужно ли ещё плюсовать задержку сети по протоколу Dante...

 

[Dmitry Stepin]

https://dev.audinate.com/GA/dvs/userguide/webhelp/content/changing_settings_in_windows.htm

Тут вроде понятно, что задержка протокола данте и асио задержки суммируются. Но я вообще не в теме, просто стало интересно. Пошел в яндекс, забил в поиск dante asio latency и вот первая ссылка.. Могу ошибаться) Там помимо асио буфера еще и асио лэтенси какая-то есть))) Всё это суммируется чтоль?

 

[loDJica]

Facepalm. Все, я пошел, все наводки я дал, на того же Лепешкинa, остальное-не интересно и мне неважно, у меня все работает, если кому надо-welcome, a вам не надо, вам надо доказать, что рипер-единственный свет в окошке, адью

 

[Zerocool]

@Aleksandr Oleynik,
Саш )

https://support.focusrite.com/hc/en...ency-performance-can-be-achieved-with-Rednet-

 

[Aleksandr Oleynik]

@loDJica, не хотел этого писать..., честное слово до последнего не хотел.
Если вы не понимаете вопроса, не стоит на него отвечать, путаясь в протоколах и базовых знаниях.
Тем более вопрос был сформулирован очень четко.
И при чём тут Рипер, о господи....
[DOUBLEPOST=1512067454][/DOUBLEPOST]@Dmitry Stepin, Так и я до конца не пойму сумируется или нет, 4 мс это минимальное значение буфера ASIO или это задержка самого протокола, а ASIO буфер даст доп задержку.
Вот спросил - получил ответ, что ASIO тут не при чём, что это совсем другой протокол - ладно...., проехали....

 

[Dmitry Stepin]

@Aleksandr Oleynik, ну судя по тому, что все эти задержки в разных пунктах находятся, то все они суммируются. Иначе какой смысл их отдельно выносить?

 

[Aleksandr Oleynik]

@Dmitry Stepin, да похоже на то, я просто решил перепроверить, спросив кого то, кто использует эту связку.
Но тогда получается, что даже с той-же RedNet эзернет Dante картой Dante в принципе не конкурет MADI, если речь идёт о Лайве...

 

[Radiator]

@Aleksandr Oleynik, если вопрос ещё актуален могу ответить.

--->Но тогда получается, что даже с той-же RedNet эзернет Dante картой Dante в принципе не конкурет MADI, если речь идёт о Лайве...

Это заблуждение, конкурент и ещё какой.

 

[Aleksandr Oleynik]

@Radiator, я с тех пор про Данте уже сам всё посмотрел, их есть у меня...

 

[Radiator]

@Aleksandr Oleynik, и какие выводы для себя сделали в сравнении с тем же madi? Просто интересны мнения.

 

[Aleksandr Oleynik]

и какие выводы для себя сделали в сравнении с тем же madi? Просто интересны мнения.

Если говорить о ПРО решениях - то мне кажется MADI предпочтительней, всё-же Dante требует доп настроек и возможность как будто использовать обычный эзернет кабель и свичи, на самом деле заканчивается танцами с бубном.