Биампинг, Триампинг и прочее многоканальное усиление для пассивных мониторов.

  • Автор темы Автор темы Tamer
  • Дата начала Дата начала
Tamer

Tamer

Active Member
12 Янв 2014
308
150
43
45
Msk
После бума на актив на студийную "сцену" снова возвращаются пассивные мониторы. У многих из них сзади более одной пары терминалов входа.
Вот и у меня оказались в наличии аж 4 усилителя (разных, двухканальных) и две пары пассивных мониторов, у маленьких две пары входов, а у больших аж три.
Озадачился.
Поиски толковой информации привели к выводу, что единого мнения о би- и три- ампинге как не было, так и нет: одни авторитетно заявляют, что "биампинг на пассивных системах - пустая трата усилителей", другие говорят, что это даёт (должно давать) прирост по многим параметрам.

Так всё-таки, какие преимущества у би-, три- и более- ампингов перед традиционной схемой?
Если есть толк, то как правильно реализовывать схему?
 
Бума нет а есть активные и пассивные фильтры ещё и дсп .... Первый по качеству лучше при прочих равных .... Би амп на пассивных системах это тож самое что и актив только усилитель в отдельном корпусе а не внутри ас ... Почитайте сравнение пассивных и активных кроссоверов думаю все поймёте ....
 
Похоже есть несовпадение терминологии.
Би- и три- амп - схема: усилитель -> пассивный фильтр (кроссовер внутри АС) -> динамическая головка.
Активный кроссовер - схема: фильтр (активный кроссовер) -> усилитель -> динамическая головка.
Или это всё как-то по другому называется?
Тему я хотел поднять именно о первом случае.
В любом случае у меня сейчас есть две пассивные АС, одна из которых позволяет включить биамп, а вторая - триамп, есть также активный фильтр и аналоговый и цифровой и несколько усилителей. Поэтому появился вопрос - имеет ли смысл заморачиваться?

N-Acoustic написал(а):
При прочьих равных (одинаковые передаточные характеристики фильтров) результат будет одинаковый
Нажмите для раскрытия...
Разве усилитель, который работает в схеме "активный кроссовер" на верхний диапазон, не будет отрабатывать лучше, тогда как он освобождён от усиления мощный басов?
 
Последнее редактирование:
Если у пассивной системы фильтры внутри и всего один вход, то никаких возможностей для подбора фильтров, усилителей нет. Если на каждую головку отдельный вход, то вы можете:
1. Соединить эти входы с устривающими вас фильтрами и потом с усилителем.
2. Соединить каждый вход системы со своим фильтром, потом каждый фильтр со своим усилителем, а входы усилителей соединить вместе. Это даст возможноть каждому динамику дать с усилителя оптимальную мощность.
3. Соединить каждый вход со своим выходом усилителя, а входы усилителей соединить с выходами кроссовера. Этот вариант самый правильный ибо усилитель прямо, без фильтров соеднияется с головкой и тем самым может нормально ее демпфировать. Если между усилителем и головкой фильтр, то особенно низкочастотные головки демпфируются хуже (появляется между ней и усилителем лишнее сопротивление). Активные фильтры (кроссовер) можно сделать качественнее, через них не проходит мощность усилителя, живут они дольше. Усилитель использует свою мощность оптимально, не нагревая фильтры и не перегружая головку.
 
  • Like
Реакции: bruno_banano и asmerrrr
Tamer написал(а):
Разве усилитель, который работает в схеме "активный кроссовер" на верхний диапазон, не будет отрабатывать лучше, тогда как он освобождён от усиления мощный басов?
Нажмите для раскрытия...

А что значит "лучше" ?
 
Tamer написал(а):
Разве усилитель, который работает в схеме "активный кроссовер" на верхний диапазон, не будет отрабатывать лучше, тогда как он освобождён от усиления мощный басов?
Нажмите для раскрытия...
Да, будет лучше, особенно со средненькими усилителями. Даже если входы НЧ и ВЧ усилителей соединены вместе и на оба усилителя подается полнодиапазонный сигнал.
Дело в том, что наиболее неприятные искажения возникают когда усилителю нужно одновременно демпфировать НЧ головку и воспроизводить СЧ-ВЧ. Время демпфирования НЧ составляет десятки миллисекунд (3-4 периода нижней частоты диапазона). И в течение этого времени в среднем усилителе на СЧ-ВЧ возникают искажения, которые воспринимаются на слух как потеря прозрачности, или сопровождающий шум.
Если мы делаем биампинг, то освобождаем усилитель СЧ-ВЧ от необходимости демпфировать НЧ головку и прозрачность станет выше.
 
  • Like
Реакции: bruno_banano, bloodykot и Tamer
@Filigrane, спасибо за подробное объяснение!
Имеет ли смысл сигнал, идущий на вч-усилитель, подчистить от басов, или это будет лишнее? Ведь получится два фильтра в цепи: активный перед УМ и пассивный внутри АС - не навредит ли это больше, чем принесёт пользы?
 
Обычно пассивные АС очень требовательны к фазам сигналов на границе раздела полос. Даже больше, чем к амплитудам. Поэтому никаких фильтров, "подрезающих" ненужный диапазон лучше не ставить. Да и амплитуды (коэффициенты усиления) усилителей на соседние полосы должны быть по возможности равны (+/- 0,5-1 дБ). Иначе возможны большие провалы/выбросы на частотах раздела полос.
Опять же, это актуально для качественных АС, у которых номиналы фильтров имеют 1-2% точности. А если в кроссовере АС стоят электролиты, то би- и триампинг бесполезен.
 
@Filigrane, в сетапе помимо аналогового (DOD 834) есть довольно качественный цифровой процессор (он же выполняет роль ЦАП) и я думал им подрезать полосу на 2-3 октавы ниже частоты раздела пассивного кроссовера, чтобы не вмешиваться в настройку, заложенную инженерами в пассивный фильтр.
Мониторы, которые планирую подвергнуть биампингу, не самые плохие в своём классе - оригинальные Acoustic Energy AE1, там вроде с фильтрами должно быть всё ОК.
 
Ну, если так, то можно резать 4-м порядком и на 1-2 октавы ниже частоты раздела.
Кстати, важно, чтобы усилители НЧ и СЧ-ВЧ имели одинаковую номинальную выходную мощность. Интернетные байки про то, что ВЧ усилитель может быть менее маломощным- брехня. Средняя мощность СЧ-ВЧ усилителя действительно будет 5-7 Вт, но в пике он должен уметь отдать мощность (напряжение) равную мощности в НЧ канале.
 
  • Like
Реакции: bruno_banano, belovw, bloodykot и ещё 1 человек
Filigrane написал(а):
Кстати, важно, чтобы усилители НЧ и СЧ-ВЧ имели одинаковую номинальную выходную мощность.
Нажмите для раскрытия...
А вот это плохие новости (
У меня сейчас 180 на 100, но хотел попробовать с каким-нибудь А-классом на 30-50 Ватт.
 
Tamer написал(а):
У меня сейчас 180 на 100, но хотел попробовать с каким-нибудь А-классом на 30-50 Ватт.
Нажмите для раскрытия...
Тогда нужно следить за клиппингом ВЧ усилителя. Он может клипповать раньше НЧ и это сильно зависит от жанра фонограммы, её пожатости, частоты среза и порядка фильтра до усилителя.
 
Filigrane написал(а):
Он может клипповать раньше НЧ и это сильно зависит от жанра фонограммы, её пожатости, частоты среза и порядка фильтра до усилителя.
Нажмите для раскрытия...
Если правильно понял, чем выше и резче резать нч до усилителя для вч, тем меньше будет такого клиппирования?
 
Tamer написал(а):
Если правильно понял, чем выше и резче резать нч до усилителя для вч, тем меньше будет такого клиппирования?
Нажмите для раскрытия...
Да, верно.
Вот на первой картинке осциллограмма сигнала. Посередине - полный нефильтрованный сигнал. Слева -только ВЧ канал, отрезанный на 3 кГц. Справа - только ВЧ канал, отрезанный на 5 кГц. Видно, что пики в ВЧ каналах достигают не меньше 80% амплитуды нефильтрованного канала. На второй картинке - спектры нефильтрованной фонограммы и ВЧ каналов на 3 и 5 кГц.
Фонограмма - Dissection Reinkaos.
Осциллограмма.jpgСпектр.png
 
  • Like
Реакции: Tamer
Tamer написал(а):
Наверное задам сейчас глупый вопрос, но в усилителе только амплитуда ведёт к перегрузу?
Нажмите для раскрытия...
Да, перегружает только амплитуда. Если усилитель с индикацией клипа, то надо еще оччень внимательно посмотреть - способен ли этот индикатор отобразить такие короткие пики.
Long написал(а):
-- На которых максимальный уровень сигнала на добрых 30 дБ меньше, чем на НЧ в полной полосе...
Нажмите для раскрытия...
Так ведь окно FFT аж 65536, плюс усреднение ... Реальный пик-фактор ВЧ канала - на осциллограмме.
Да и сама картинка больше иллюстрирует порядок и частоту фильтров.
 
Сегодня-завтра померяю уровни на разных частотах с разными эмуляциями фильтров на выходах кроссовера (BSS 366, вход в цифре). В качестве ацп для замеров - стандартный Digidesign 192-й.
N-Инженер написал(а):
Надо смотреть пиковые значения амплитуды сигнала, которых нет на картинке.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55547
Нажмите для раскрытия...
Там вроде ВЧ всегда не выше -3 дб от НЧ. По мощности это ж 2 раза.
 
Filigrane
Ну, если так, то можно резать 4-м порядком и на 1-2 октавы ниже частоты раздела.
Кстати, важно, чтобы усилители НЧ и СЧ-ВЧ имели одинаковую номинальную выходную мощность. Интернетные байки про то, что ВЧ усилитель может быть менее маломощным- брехня. Средняя мощность СЧ-ВЧ усилителя действительно будет 5-7 Вт, но в пике он должен уметь отдать мощность (напряжение) равную мощности в НЧ канале.

Это надо всем мировым инженерам производителям мониторов отправить ))) Первый пассивные фильтры с dsp сравнивает второй на 10 вт вч 1000вт усилитель ужас )) Не забывает что 100вт на 50 гц это одно а на 5000гц совсем другое )
 
  • Like
Реакции: presly
loko85-30 написал(а):
Это надо всем мировым инженерам производителям мониторов отправить ))) Первый пассивные фильтры с dsp сравнивает второй на 10 вт вч 1000вт усилитель ужас )) Не забывает что 100вт на 50 гц это одно а на 5000гц совсем другое )
Нажмите для раскрытия...
@loko85-30, очень трудно вычленить из вашей фразы хоть какую-то полезную информацию, извините.
 
Tamer
А какая полезная информация вас интересует ? 1 Мощность усилителя обычно подбирается по мощности aes динамика 2 Пики обрабатывает лимитер а не динамик в нормальных ас зачем ставить на 10вт динамик 100 ватный усилитель непонятно совсем )) У вас чуйка вч почти всегда больше нч ....
 
Filigrane написал(а):
Ну, если так, то можно резать 4-м порядком и на 1-2 октавы ниже частоты раздела.
Кстати, важно, чтобы усилители НЧ и СЧ-ВЧ имели одинаковую номинальную выходную мощность. Интернетные байки про то, что ВЧ усилитель может быть менее маломощным- брехня. Средняя мощность СЧ-ВЧ усилителя действительно будет 5-7 Вт, но в пике он должен уметь отдать мощность (напряжение) равную мощности в НЧ канале.
Нажмите для раскрытия...
Не примите за оспаривание, просто хочу добавить что делать срез ниже частоты раздела на одну октаву можно только у кроссов с фильтрами более высоких порядков. Там где работает первый порядок, я бы резал отступив не менее на три октавы. А лучше сразу на декаду.

А по поводу равнозначной мощности усилителей - Вы мне открыли глаза на очевидное. Нужно просто посмотреть на спектр транзиентов.
 
  • Like
Реакции: bruno_banano
-- Гм...

KV2 Audio EX10
Двухполосная, активная акустическая система EX10.
......
Усилители:
ВЧ 50 Вт,
НЧ 450 Вт.

Alto MS12
Двухполосная, активная акустическая система серии MS.
.......
Усилитель: ВЧ 65 Вт, НЧ 250 Вт.

-- Ы?... :eek:

(данные взяты отсюда: http://www.show-master.ru/categorie...skie_sistemy_kak_vybrat_podkhodyashchuyu.html )
 
@Long, при всём уважение, не могли бы вы излагать свои мысли используя не только лишь одни междометия? Видно что вы хотите что-то сказать, мысль так сказать так и просится наружу, но из произнесенного пока что ничего не разберешь. Честно, хочется вас услышать и понять. Спасибо.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Tamer
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.

Сейчас просматривают

Всего: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)
Сверху Снизу