Уголок летсплеера (запись голоса для youtube)

[kseile]

Здравствуйте, друзья!
Вопрос не по строительству, а, скорее, по организации рабочего пространства для достижения максимально качественной реализации работы.
Краткая справка для тех, кто не знаком с термином. Летсплей - видео, на котором человек играет в компьютерную игру и одновременно комментирует. Т.е. изначально специфика в том, что запись голоса происходит непосредственно перед компьютером. Посему микрофон обычно находится значительно ниже лица и замечательно "ловит" комнату, со всеми вытекающими - разборчивость речи ужасная, в в подобных видео это главное.
Микрофон имеется Nady SCM1000, простенький предусилитель ператроника, e-mu 0204. Сделал тройную ширму высотой 2м, сверху одеяло для поглощения звука. Комнаты стало меньше, но не намного - расположить её есть возможность только за диктором, а если я правильно понимаю больше эффекта будет только если поставить её непосредственно за компьютером, который примыкает вплотную к стене.

Помимо комнаты есть ещё проблема - вся эта система выдаёт немало шумов. Этот момент относится скорее в теме микрофонов, но, надеюсь, меня простят. Видеоблоггеры и прочие ютюберы как правило используют USB-микрофоны, поскольку они дают минимум шумов. Есть ли в данном конкретном случае смысл купить что-то типа Samson C01U PRO?

Общий вопрос в том, как в данных условиях можно свести уровень шума от коммутации, приборов и отражения комнаты к минимуму?

 

[Jedi Mind Tricks]

@kseile

Предусилитель настроить так, чтобы чувствительность микрофона была ниже, а сам микрофон желательно закрепить на специальной стойке (например, как на радио) в более близком положении, и направить прямо на источник звука (чтобы не было ниже/выше лица).

Летсплееры, заботящиеся о качестве звука, делают пост-продакшен, обрабатывая звук, например, гейтом, убирая звук клавиатуры/мышки, или шумодавом из того же Adobe Audition.

 

[kseile]

Предусилитель настроить так, чтобы чувствительность микрофона была ниже, а сам микрофон желательно закрепить на специальной стойке (например, как на радио) в более близком положении, и направить прямо на источник звука (чтобы не было ниже/выше лица).

но тогда не видно что происходит в мониторе. У всех, если судить по тому-же ютюбу, микрофон ниже источника звука, либо вообще на столе стоит, и при этом помещение специально никак не обработано. И при этом звук достаточно чистый доже без пост-обработкок.
Мы звук естественно обрабатываем, но при таком количестве комнаты шумодав не справляется - либо остаюётся шум, либо голос отдаёт металлом... Тот-же самсон usb как мне показалось звучит хуже чем мой nady, но есть ощущение что комнату он ловит меньше.

 

[Jedi Mind Tricks]

@kseile

А вот у BlackSilverUFA микрофон сбоку, а не снизу, что не загораживает монитор, и, будучи на стойке, можно регулировать положение микрофона, чтобы голос не "гулял", а был направлен на источник звука. При этом, у него же на стримах, можно наблюдать другой звук - так как на стримах он ничем не обрабатывается, а идет как есть, с комнатой и шумами, и чем дальше он от микрофона (подкасты, стримы) - тем, соответственно, больше комнаты.



А можно послушать пример того, как сейчас у вас звучит? И примеры того, какой у других ютуберов достаточно чистый звук даже без пост-обработок?

 

[kseile]

[HIDE=200]Хороший во всех отношениях пример, Артур для нас пример во всех смыслах. Стримы, правда, его не смотрел, но верю. В данном же видео комнату слышно, хоть и не так, как у меня. Бэкграунд у него хараектерный, что положительно влияет на акустику - книги, полки, разные плоскости. У нас всё выглядит таким образом (на фото). Да и кстати, если я не ошибаюсь на видео как-раз usb-микрофон - Nady USB-1C. Был-бы звук таким-же чистым после шумодава от обычного конденсаторного микрофона, подключенного через недорогой предусилитель - для меня вопрос открытытый.

Приложил пару фрагментов, один необработанный, второй почищенный насколько получилось от шумов. И да, спасибо за вниманию к нашей проблеме)

P.S. Как скрыть аудио-вложения для пользователей с количеством сообщений ниже определённого?
[/HIDE]

 

[Jedi Mind Tricks]

@kseile

Кстати, с появлением у Артура нового компьютера, микрофон находится над монитором (что, в общем-то, все еще никак не исключает регулировку его положения). В данном видео комнату слышно потому, что расстояние до микрофона большое, плюс источник звука направлен не в микрофон (а в той части видео, где идет уже подробный рассказ - там уже звук как обычно, с близким расположением микрофона и обработкой).

При этом, большинство даже топовых летсплееров вообще никак звук не обрабатывает. Обрабатывают, как я выше сказал, только те, кто в заботе о качестве пошел дальше приобретения конденсаторного микрофона. И комнату у этого самого большинства часто слышно даже больше, чем у вас в необработанном исходнике.

Скрыть вложения можно через тег HIDE (есть соответствующая кнопочка в панели комментария).

Ну и пример того, что получилось у меня из вашего файла:

 

[kseile]

@Jedi Mind Tricks,

Кстати, с появлением у Артура нового компьютера, микрофон находится над монитором (что, в общем-то, все еще никак не исключает регулировку его положения). В данном видео комнату слышно потому, что расстояние до микрофона большое, плюс источник звука направлен не в микрофон (а в той части видео, где идет уже подробный рассказ - там уже звук как обычно, с близким расположением микрофона и обработкой).

В любом случае, как мне кажется, звук на порядок чище, чем у меня, и дело не в обработке и качестве микрофона. У вас есть опыт использования Usb-микрофона? хотелось бы определиться - правда ли он меньше шумит. Если тракт изначально менее шумный, то и при шомоподавлении меньше удалится полезного сигнала. Вот после вашей чистки шум практически исчез, но я слышу что была обработка, проскакивают металлические нотки, и в целом высокая середина (вроде так этот участок называется) просела - в итоге звучит как средней паршивости игровая гарнитура. А меня как-раз это не устраивает, хочется выжать из своего микрофона максимум. Хотя я допускаю, что я слишком придирчив к своему звуку.

При этом, большинство даже топовых летсплееров вообще никак звук не обрабатывает. Обрабатывают, как я выше сказал, только те, кто в заботе о качестве пошел дальше приобретения конденсаторного микрофона. И комнату у этого самого большинства часто слышно даже больше, чем у вас в необработанном исходнике.

У нас как-раз задача выжать из оборудования максимум, и если что докупить необходимое. И тем обиднее что у других звук получается лучше, даже без обработки...

Хайд поставил, но есть подозрение что скрылось только сообщение.

 

[Jedi Mind Tricks]

@kseile

У меня нет опыта использования USB микрофона - про уровень шумов ничего сказать не могу.

Разумеется, вы слышите, что была обработка - ведь обработанный звук всегда отличается от необработанного (иначе какой смысл обрабатывать?). =) Другое дело, что в моем варианте вы слышите не совсем то, что есть на самом деле, потому что привыкли к своему звуку, и любое вмешательство вызывает ощущение, что стало хуже, ведь стало заметно дальше от исходника. А на самом деле это исходник без тела - низов и "яиц" (эффект игровой гарнитуры), и поэтому я немного добавил этого тела. Плюс немного скомпрессировал звук, чтобы уплотнить и выровнять сигнал. Шумодав всего-лишь убрал шум, а металлический призвук - он в исходнике, и есть мнение, что это резонансы голых стен помещения.

Чтобы выжать максимум из микрофона - микрофон нужно установить и направить так, чтобы он снимал максимальный диапазон частот, чтобы не было "ужасной разборчивости речи" от того, что микрофон смотрит не на источник звука.

Если вы хотите акустически оформить помещение - сделайте ширму, с использованием минеральной ваты (в этом разделе такие примеры уже имеются).

Ну и, это - следите за руками, цитирую самого себя: "И комнату у этого самого большинства часто слышно даже больше, чем у вас в необработанном исходнике". Перефразирую: ваш исходник звучит лучше, чем у некоторых топовых летсплееров, и не хуже, чем у подавляющего большинства. Я не спроста попросил выше примеры и вашей записи, и записи другого летсплеера, у которого, по-вашему, звук лучше, чем у вас. Потому что на деле может оказаться, что там звук еще хуже.

Чтобы спрятать все сообщение, нужно выделить весь текст, включая вложения.

 

[kseile]

Разумеется, вы слышите, что была обработка - ведь обработанный звук всегда отличается от необработанного (иначе какой смысл обрабатывать?). =) Другое дело, что в моем варианте вы слышите не совсем то, что есть на самом деле, потому что привыкли к своему звуку, и любое вмешательство вызывает ощущение, что стало хуже, ведь стало заметно дальше от исходника

Да, есть такое, согласен). Хотя я бы не сказал что стало хуже, просто хочется чуда)

А на самом деле это исходник без тела - низов и "яиц" (эффект игровой гарнитуры)

Вопрос сразу возникает - почему в исходнике нет тела? дело в помещении?

Шумодав всего-лишь убрал шум, а металлический призвук - он в исходнике, и есть мнение, что это резонансы голых стен помещения.

Точно, резонансы имеются. Обычно вырезаю, но их так много что звук совсем кастрированный получается. В итоге прихожу к тому, что обычный динамический узконаправленный микрофон в этой ситуации звучал бы лучше. Но опять же проблема в с тем, что его нужно располагать максимально близко к источнику.

Чтобы выжать максимум из микрофона - микрофон нужно установить и направить так, чтобы он снимал максимальный диапазон частот, чтобы не было "ужасной разборчивости речи" от того, что микрофон смотрит не на источник звука.

Микрофон обычно смотрит на источник, но расположен ниже источника - так и монитор видно и соотношение полезный сигнал/шум минимально, однако шума всё-равно слишком много на мой вкус. Повторюсь, у многих он вообще на столе стоит на треноге (т.е. производитель изначально предполагает что необязательно вплотную к источнику его располагать). У меня сантиметров 10 получается.

Если вы хотите акустически оформить помещение - сделайте ширму, с использованием минеральной ваты (в этом разделе такие примеры уже имеются).

Да, я знаю что она даёт максимальный эффект. Но мне использовать такие панели не позволяют условия. Да и ширма с одеялом даёт отличный эффект, проверено. Только для этого её нужно располагать непосредственно за микрофоном, а у меня, повторюсь, нет такой возможности. Подумываю на стене за монитором закрепить пару листов поролона акустического, надеюсь более эффективно будет. Но до тех пор хочется как-то уличшить то, что есть.

Ну и, это - следите за руками, цитирую самого себя: "И комнату у этого самого большинства часто слышно даже больше, чем у вас в необработанном исходнике". Перефразирую: ваш исходник звучит лучше, чем у некоторых топовых летсплееров, и не хуже, чем у подавляющего большинства. Я не спроста попросил выше примеры и вашей записи, и записи другого летсплеера, у которого, по-вашему, звук лучше, чем у вас. Потому что на деле может оказаться, что там звук еще хуже.

Бывает что слух замыливается, известный эффект. Только обычно кажется что своё звучит хуже чем у других, а тут наоборот). Как пример качественного звука тот-же БлэкСильвер. А возможно я просто не умею обрабатывать звук, поверю вам на слово насчёт исходника.

 

[alexadnr2]

петличный микрофон решит проблему думаю

 

[Смарт Элло]

Летсплей - убийца времени и мозгов наших детей. Они не развиваются, а только деградируют, тратя лучшее время жизни не на развитие, а на говно. Порно и то не убивает столько времени и мозгов. Принципиально не буду помогать. Такой вот я принципиальный. Даже печально что тема об этом здесь появилась.

Детям - зрителям плевать на ваше качество)).

 

[Dmitry Diamond]

Головной микрофон (headworn mic) - самое лучшее решение для этого и многих других случаев IMHO

 

[Jedi Mind Tricks]

просто хочется чуда)

Вы же не думаете, что летсплееры, играя в игры, каким-то образом позволяют себе использовать магию? =)

Вопрос сразу возникает - почему в исходнике нет тела? дело в помещении?

Обычно это зависит от того, как микрофон направлен на источник.

Точно, резонансы имеются. Обычно вырезаю, но их так много что звук совсем кастрированный получается. В итоге прихожу к тому, что обычный динамический узконаправленный микрофон в этой ситуации звучал бы лучше. Но опять же проблема в с тем, что его нужно располагать максимально близко к источнику.

От резонансов как раз помогут акустические панели, а не кастрирование путем вырезания резонансов. =)

Да, я знаю что она даёт максимальный эффект. Но мне использовать такие панели не позволяют условия. Да и ширма с одеялом даёт отличный эффект, проверено. Только для этого её нужно располагать непосредственно за микрофоном, а у меня, повторюсь, нет такой возможности. Подумываю на стене за монитором закрепить пару листов поролона акустического, надеюсь более эффективно будет. Но до тех пор хочется как-то уличшить то, что есть.

Не уверен, что поролон как-то сильно вам поможет. Но попробуйте - может, это будет небольшим шажком на пути к более качественному звуку.

А что не так с условиями? Разве нельзя стол на пять сантиметров от стенок отодвинуть?

Бывает что слух замыливается, известный эффект. Только обычно кажется что своё звучит хуже чем у других, а тут наоборот). Как пример качественного звука тот-же БлэкСильвер. А возможно я просто не умею обрабатывать звук, поверю вам на слово насчёт исходника.

Артур один из немногих, кто вообще обрабатывает звук. =)

 

[kseile]

Летсплей - убийца времени и мозгов наших детей. Они не развиваются, а только деградируют, тратя лучшее время жизни не на развитие, а на говно. Порно и то не убивает столько времени и мозгов. Принципиально не буду помогать. Такой вот я принципиальный. Даже печально что тема об этом здесь появилась.

не буду с вами спорить, каждый имеет право на своё мнение. И да, рад за вас, что вам приходится сводить исключительно высокодуховную музыку, а не разлагающую молодёжь попсу в инкарнации поющих трусов). А так-то родители на то и родители, чтобы контролировать смотрит их чадо летсплеи, порно или канал Культура)

Детям - зрителям плевать на ваше качество)).

Согласен. Но одному из участников проекта 33, второму ненамного меньше и есть большие сомнения по поводу того, что аудиторией канала будут дети.

петличный микрофон решит проблему думаю

Этот вариант мы рассматриваем как запасной, на крайний случай.
[DOUBLEPOST=1460461899,1460461345][/DOUBLEPOST]

А что не так с условиями? Разве нельзя стол на пять сантиметров от стенок отодвинуть?

на 5 можно, и на 10, дело в присутствии в квартире непонятных и подозрительных с точки зрения арендодателя предметов. Вообщем, мы очень дорожим этой квартирой и не хотелось бы испытывать мнительность хозяев. Предпочтительней что-то такое, что можно оперативно спрятать, а панели из минваты насколько мне известно довольно толстые должны быть. С этой мыслью я и ширму делал на съёмных петлях.

Вы же не думаете, что летсплееры, играя в игры, каким-то образом позволяют себе использовать магию? =)

Не думаю, но есть навязчивая мысль что некоторые знают что-то такое, чего я не знаю, и в этом всё дело)

Обычно это зависит от того, как микрофон направлен на источник.

Я вижу вы разбираетесь в вопросе. Для меня, несмотря на стаж, это всё же хобби. Может вы мне проясните: мой микрофон поддерживает три типа направленности - кардиоида, восьмёрка и круговая. Однако используя кардиоиду звук всё-равно ловится и с обратной стороны микрофона, и ненамного меньше. Возможно ли что мой микрофон просто неисправен и в этом проблема?

Не уверен, что поролон как-то сильно вам поможет. Но попробуйте - может, это будет небольшим шажком на пути к более качественному звуку.

С чего-то нужно начинать)

Артур один из немногих, кто вообще обрабатывает звук. =)

Тем-более правильней ориентироваться на лучших)

 

[Dmitry Diamond]

Кардиоидный микрофон ловит сзади - это видно на всех практически диаграммах направленности реальных микрофонов. Суперкардиоидный более остронаправлен, но сзади обычно ловит ещё больше. Добавить сюда отражения - и получится, что "сзади" будет ловить почти как "спереди" - в кавычках потому, что то, что звучит сзади - отразившись от стен может уже звучать спереди. При использовании направленных микрофонов требуется точно ориентировать их на источник звука - ротовое отверстие диктора - и потом в процессе работы не двигать и не вертеть головой. Это практически невыполнимо в контексте поставленной задачи, а значит эффективность использования стационарных направленных микрофонов будет низкой.

 

[kseile]

@Dmitry Diamond, но и использование микрофонов круговой направленности нецелесообразно ввиду специфики помещения. Получается оптимальный вариант - головной микрофон?

Кстати во время последней записи впервые использовали ширму по назначению. Эксперименты показали, что если блокировать звукопоглащающим материалом всё слева от микрофона, т.е. отгородить от остального пространства комнаты, эффект выходит весьма ощутимым, комнаты намного меньше, есть возможно корректировать звук без ущерба полезному сигналу.

 

[Dmitry Diamond]

но и использование микрофонов круговой направленности нецелесообразно ввиду специфики помещения. Получается оптимальный вариант - головной микрофон?

да - головной на мой взгляд лучше всех - зависимость от особенностей помещения будет минимальная.