Инженеры, как создать задержку и управлять ею?

[lucky buston]

Задача пустить плейбек в зал с задержкой, а артисту без. Так будет компенсироваться отставание обработки вокала от плейбека, который будет сумироваться отдельно от программы аналогом. Как реализовать регулируемую задержку в программе, желательно через инсерты?

 

[Aleksandr Oleynik]

Задача не совсем конкретизированна.
Что касается управляемой задержки - так она должна быть не просто управляемой, она должна быть равной задержки вокальной обрабоки.
Какая обработка на вокале? Програмная, аппаратная? Как в ней вычисляется задержка, если аппаратная?
Ну и вы должны понимать, что при разном миксе на порталах и в мониторинговой линии музыканта - он должен быть в хорошо отсекающих зал ин эйрах!

 

[lucky buston]

@Aleksandr Oleynik, управляемой значит с возможностью настройки один раз.
Обработка вокала происходит через roland vt 3 (аппарат), задержку можно вычислить уже, она, если я правильно считаю в кубейсе, от 7 до 21 миллисекунд (плюс, я в этих цифрах я не понимаю как учитывается время задержки звуковой: input latency 6 ms, output latency 5 ms). У меня получилось, например, на клике - 7 мс, на голосе порядка 21 мс. Для уточнения, кому интересно померить, приложил файлы
По поводу отсечения понимаю, вокалист будет за диджей плейсом, на него можно будет одеть даже закрытые уши)
[DOUBLEPOST=1433583773,1433583448][/DOUBLEPOST]АПДЕЙТ: Мне кажется, если компенсировать эту задержку хотя-бы в два раза, расхождение будет мало заметно. Или я ошибаюсь?

 

[LilColt]

я не понимаю как учитывается время задержки звуковой: input latency 6 ms, output latency 5 ms)

Задержка суммируется входная/выходная 11ms суммарной задержки у вас

 

[M Clis]

сделать return, с которого вывести на ext. выход карты плейбек в зал. поставить на этот return simple delay тупо с синхронизированными каналами и задержкой в мс. с другого return забрать на другие ext. выходы плейбек для артиста. можно также через input monitoring на аудиодорожках.

 

[lucky buston]

@LilColt, что-то не понимаю... что с этими цифрами делать? Какая в итоге задержка девайса?

 

[Aleksandr Oleynik]

@lucky buston, как вы меряли задержку вашего роланда? И почему она у вас разная? Разная на разных алгоритмах обрабртки? Если так, то сэтап это всё должен уметь учитывать, и сделать это можно, думаю и в эблтоне тоже - т.е. - выбрал пресет на Роланде и в Эблтоне автоматом под пресет выставилась нужная задержка для синхрона.
Всё прочее (как именно в эблтоне развести каналы и поставить дилэй) описал @M Clis, он только не описал как будет подмешиваться чистый голос и голос с обработкой.
И почему у вас такая Огромная задержка звуковой карты? Какой буфер используете?
[DOUBLEPOST=1433587295,1433587049][/DOUBLEPOST]

@LilColt, что-то не понимаю... что с этими цифрами делать? Какая в итоге задержка девайса?

С этими цифрами ничего делать не нужно, разве что понизить их раза в два, снизив буфер.
Важно верно замерять задержку вашего Роланда результирующую в Эблтоне, раз вы всё микшируете через Эблтон.

 

[lucky buston]

И почему у вас такая Огромная задержка звуковой карты? Какой буфер используете?

не знаю, но меня устраивает это уже лет 6)) скриншет приложил.
[QUOTE="Aleksandr Oleynik, post: 1890285, member: 9190"][USER=30032]@lucky buston, как вы меряли задержку вашего роланда? [/QUOTE]
Нет, это на одном алгоритме. И вообще, на всех двух-трех необходимых мне типах обработки задержка примерно одинакова.
Разница в обработке на разных сигналах, я подозреваю, алгоритм или производительность самого роландовского процессора, клик ведь очень скудный сигнал сам по себе, по сравнению с голосом, и по частотам и по объему информации.
Мерил я запуская существующий аудио сигнал с кубейса в роланд и в реалтайме записывал обратно в кубейс с роланда

он только не описал как будет подмешиваться чистый голос и голос с обработкой.

сейчас намалюю и выложу для проверки)[/user]

 

[Aleksandr Oleynik]

Не тот скриншот, выложите настройки драйвера аудио карты - там где сэмплрэйт выставляется и буфер в spl.
И почему Куб в теме про Эблтон?
Где вы всё-таки микшируете сигнал с Роланда, плэйбэк и чистый голос с мика?

 

[lucky buston]

@Aleksandr Oleynik, выложил. Куб для студийной работы. А обсуждаем возможность реализации задержки в аблетоне.
Где микшировать? Пока кумекаю, сейчас выложу мысли

 

[Aleksandr Oleynik]

Поставьте 128 spl буфер - у вас ведь нет нагрузки и проект не из 80 треков и 200 плагинов.
И опишите что вы хотите делать в Лайве - чем подробнее, тем лучше.

 

[lucky buston]

@Aleksandr Oleynik, Спасибо!
Вот нарисовал очень схематически, не претендую на правильность решения. Зато тут думаю будет понятно что мы хотим делать
Решил выкрутиться внешним процессором задержки, предполагаю они существуют...
На картинке нарисовал аблетон, хотя там могут быть и проигрыватели и трактор, но раз тему стартанул тут, пусть будет аблетон)))
(в кратце опишу что происходит на картинке: на сцене 2 человека - диджей, вокалист. диджей сводит треки между собой по аналогу на dj пульте, в аблетоне или играя с проигрывателей. С мастера диджей пульта сигнал попадает на задержку и далее сумируется с сигналом обработки на пульте звукорежиссера и выходит в сумме на мастер в зал)

 

[Aleksandr Oleynik]

В схеме есть ошибка, прямой сигнал с микрофона тоже должен пройти через задержку.
Если же и чистый и обработанный вокал вы получаете как микс после Роланда вашего, то схема упрощается! Вам нужно с компа (ну вот в данном случае с Ableton) подать на микшер два стерео сигнала - один прямой для вокалиста ему в уши, а второй с задержкой (дилэеем) равной задержке Роланда для микса в зал. И не нужно ни какого аппаратного дилэя.
А зачем два микшера в этой схеме? Какова функция звукорежисёрского микшера?

 

[lucky buston]

В схеме есть ошибка, прямой сигнал с микрофона тоже должен пройти через задержку.
А зачем два микшера в этой схеме? Какова функция звукорежисёрского микшера?

Зачем ему проходить через задержку, если задержку обеспечит роланд?
Первый микшер (звукорежиссерский) складывает сумму voice+ delay playback и отдает на мастер + дополнительно диджею на отдельный канал для мониторинга в наушниках, ну и приняв чистый вокал певца распределяет его в два направления: 1) мониторный микшер певца, 2) обработка роланд. Второй микшер мониторный, для большего комфорта певца, в этих экстремальных условиях)
[DOUBLEPOST=1433609797,1433609270][/DOUBLEPOST]

Вам нужно с компа (ну вот в данном случае с Ableton) подать на микшер два стерео сигнала - один прямой для вокалиста ему в уши, а второй с задержкой (дилэеем) равной задержке Роланда для микса в зал.

Я тоже так думал. Это подойдет если певец будет лабать сам, просто под готовый плейбек.
В нашем случае диджею нужно два отдельных канала + dj пульт

 

[Aleksandr Oleynik]

Я просто спросил о микшерах. Их может быть столько, сколько вам нужно для удобной работы, но они ведь могут быть виртуальными (midi и/или OSC контролеры), а всё происходить в одном микшере или даже без микшера прямо в микшере DAW. Только вот плохо, что в этом Роланде нет цифровых входов-выходов. И странно, что в устройстве предназначенном для Лайва вы намеряли такие огромные задержки.... Правда, если меряли средствами Куба, то при выставленном в аудио карте буфере 256 spl он у вас только на самом себе (вход и выход из Куба) должен был намерять 11 мс - и эта задержка не Роланда, а Куба с Аудио интерфейсом вашим. Для Лайва в котором нет необходимости строить сложную обработку множественных риалтайм инструментов в DAW - лучше из тракта прохождения сигнала голоса через Роланд исключить DAW, DAW оставить только как плеер!

 

[lucky buston]

@Aleksandr Oleynik, спасибо за ответ! Задержку куба поменял (стало 3 мс на выходе и 3 входе). Теперь задержка роланда составляет 7-10 мс на голосе (на разных участках сигнала), 7 мс на клике. Соответственно, если я правильно понял тракт, задержка "голого" роланда составляет 1-4 мс на голосе и 1 мс на клике? При такой низкой задержке сабж отпадает сам собой. Я прав?