Идеальная АЧХ контрольной конаты

[KiT]

Вобщем такой вопрос - выровнял я свою комнату более и менее ровно - а на частотах кроссовера мониторов (у меня 350\2800) имеются конкретные провалы по 7-8 дб.
Стоит ли вытягивать эти провалы эквалайзером для получения ровной ачх или оставить как есть?
И вообще - какова она идельная ачх для студии?
Если есть фотографии с примерами пожалуйста:holloween:

 

[book]

какова она идельная ачх для студии?

Неравноверность ачх мониторов в помещении возникает в результате фазовых искажений, которые возникают из-за отражений.
Если решить вопрос с отражениями с помощью поглощения или расставить мониторы, так чтобы минимизировать искажения проблему можно частично решить.
Просто несовсем понимаю как у студии может быть ачх, но если этим пренебречь, то ответ напрашивается, такая как у ваших мониторов.

на частотах кроссовера мониторов (у меня 350\2800) имеются конкретные провалы по 7-8 дб.
Стоит ли вытягивать эти провалы эквалайзером

Мое имхо не стоит, но я бы послушал другие мнения. Насколько понимаю это вычитание, результат фазовых искажений в точке кроссовера. Если изменить угол, характер вычитания поменяется. Некоторые производители решают эту проблему переворотом фазы динамика соседней полосы, ачх становится ровной, но не уверен, что это не вызывает побочных эффектов.

 

[Ve'nik]

какова она идельная ачх для студии?

АЧХ помещения измеряется во времени и представляет собой Waterfall (водопад поглощения отраженных частот и резонансов). Т.е. "идеальная" - это та, где все отраженные частоты будут иметь одинакуво равную степень затухания на 60дБ в пределах 0,3 сек.

 

[Makka]

выровнял я свою комнату

это что значит?

частотах кроссовера мониторов (у меня 350\2800) имеются конкретные провалы по 7-8 дб.

тогда это к вопросу мониторов, а не помещения или "идеальной ачх студии", фрустрированно как-то и неверно озаглавлен топик... Привыкать к таким мониторам, тем более испрваленным eq я бы не стал... задумался бы о смене...

какова она идельная ачх для студии?

Ровненькая как горизонт. Но АЧХ это ведь далеко не все. Есть еще фазовые характеристики, сцена, музыкальность и проч. Нередки случаи, когда студия звучит хорошо, музыкально и ПОНЯТНО, инженерам нравится и работается, но АЧХ далеко не "идеальная". А бывает наоборот: АЧХ завидная, а с локализацией, сценой и в целом непонятки... слушать надо, смотреть по скорости привыкания, комфорту, скорости работы, "идеальная" - это, наверное, где у вас продуктивность максимальная)

 

[Lexman]

Вот меня улыбают эти разговоры про идеальные АЧХ. И все прям советуют (видимо, добившись у себя, хехе), как получить линейку в екювизарде ))
Господа, не надо преукрашать действительность.
1. Идеальную линейку можно увидеть только от идеальной АС в безэховой камере.
2. У вас комнате всегда есть минимум одна отражающая поверхность - пол. Ну не по воздуху ж вы летаете. А значит даже для одной АС, даже в случае флешмаунта (что редко бывает в наше время) вы будете иметь гребёнку на НЧ/НСЧ, в зависимости от расстояния от АС.
3. А если не минимум, то у вас есть стол, монитор и кой-какое оборудование. Они, как бе, тоже на картинку влияют, и не факт, что лучшим путём.
4. А мониторов-то обычно два, а не один. Пока меряете АЧХ через один - всё ещё боле-мене. А вот через два одновременно (стерео же?) начинаются непонятные неприятные эффекты. Какие - догадайтесь сами )
5. Про SIBR эффект уже молчу (или у автора всё-таки флешмаунт?)

Короче, автор, не морочьте себе голову: 7-8 дб на фоне выше указанного - не самое страшное.

 

[Makka]

Lexman, вы так проницательно вошли в тред, а на каком сглаживании "на фоне вышеуказанного" вами это самое "не самое страшное" у тс? У вас вся инфа, очевидно) И как он "выровнял комнату"? Вряд ли человек будет жаловаться на неровность в 8 db, если по кругу у него еще пущие горки ) Далее мы говорим о 350 и 2800гц, что уже не совсем низкие частоты в контексте акустики помещений и могут исправляться не самыми грандиозными и основательными методами, и более того, не так подвержены всему "вышеуказанному"..., а зачем приплетать взаимодействие громкоговорителей между собой вообще неясно... вы, какбэ, тоже продемонстрировали категоричность без достаточных вводных данных))

 

[Banson]

Вобщем такой вопрос - выровнял я свою комнату более и менее ровно - а на частотах кроссовера мониторов (у меня 350\2800) имеются конкретные провалы по 7-8 дб.
Стоит ли вытягивать эти провалы эквалайзером для получения ровной ачх или оставить как есть?
И вообще - какова она идельная ачх для студии?
Если есть фотографии с примерами пожалуйста:holloween:

Если вам удалось так хорошо сделать, то бог в помощь посылает ARС system. Она как раз до 9 дБ доводит всё до ума. Нужно сделать замеры для всех пар мониторов, которые будете использовать. Про эту систему здесь есть топик. Многие ей давно пользуются.

 

[book]

350 и 2800гц, что уже не совсем низкие частоты в контексте акустики помещений и могут исправляться не самыми грандиозными и основательными методами

то бог в помощь посылает ARС system. Она как раз до 9 дБ доводит всё до ума.

Это не проблема взаимодействия AC и помещения, это результат взаимодействия между собой динамиков в АС.

тогда это к вопросу мониторов

Интересно это N-Monitors?, хотя к способу замера тоже есть вопросы.

SIBR

SBIR, от пола или от стола, не важно - он уже вторичен.

 

[Ve'nik]

Интересно это N-Monitors?

с чего вдруг такое предположение?

 

[Lexman]

Lexman, вы так проницательно вошли в тред, а на каком сглаживании "на фоне вышеуказанного" вами это самое "не самое страшное" у тс? У вас вся инфа, очевидно) И как он "выровнял комнату"? Вряд ли человек будет жаловаться на неровность в 8 db, если по кругу у него еще пущие горки ) Далее мы говорим о 350 и 2800гц, что уже не совсем низкие частоты в контексте акустики помещений и могут исправляться не самыми грандиозными и основательными методами, и более того, не так подвержены всему "вышеуказанному"..., а зачем приплетать взаимодействие громкоговорителей между собой вообще неясно... вы, какбэ, тоже продемонстрировали категоричность без достаточных вводных данных))

Да всё просто - помимо проблем на частотах разделов кроссоверов (которые теоретически можно исправить), априори есть ещё куча проблем гораздо большего порядка, которые устранить нельзя (вот потому и приплёл взаимодействие громкоговорителей и пол - это данность). По-этому на кроссоверы я бы забил. Впрочем, перфекционизм - хорошая штука, но ровно до того момента, пока не надоест им страдать Я вот через это прошёл и теперь не могу избежать сарказма при обсуждении подобных проблем, простите засранца ))
А если серьёзно, имхо - для мёртвой контрольной достаточно добиться минимального рт60 в рабочем диапазоне, а остальное - вторично.

 

[PROMO]

Да всё просто

правильно товарищ говорит ))

 

[Pridachin]

правильно товарищ говорит ))

поддерживаю

 

[Flyproject]

Прошу о помощи тех кто реально шарит!Не хочется плодить новую тему, проблема у меня с с горбами и провалами то же, как бы резонанс беспокоит меньше всего (причиной тому столешница), главная проблема в SBIR, я задолбался уже коректировать комнату и таскать мониторы из стороны в сторону, комната ш х д х в, 3х3.4х2.4. Провал 90-110 гц. самый бас, причем на слух 98 гц уходит в тишину то есть ноты (соль) у меня как правило в басу нет, ARC 2 это не лечит . Мониторы Dynaudio BM6A MKII,Yamaha HS8 Я теперь уже за идеальную АЧХ. Кто поборол эту хрень не меняя самой комнаты, поделитесь.Кто реально может помочь в личку вышлю все размеры и фотки комнаты, результаты прострелов.

 

[Flyproject]

P.S разница в пиках резонанса и провала почти 25дб а это жопа простите!

 

[belovw]

У вас видимо вторая мода от длины 3.4 даёт противофазу. Возможно отражение от задней стенки даёт этот эффект.

Посмотреть вложение 91646

Видимо нужно менять позицию мониторов и место прослушки.

Спойлер: ЗЫ:

Померял габариты своего помещения - идеально. Вот только расположение мониторов и кресла звукорежиссера выбрано неправильно. Будем думать.

 

[Flyproject]

Двигал и себя и мониторы, разница буквально в 0.5дб, как правило ползет 98 в минус со всеми передвижениями, то есть усложняя картину, ок кину прострелПосмотреть вложение 91652

 

[Flyproject]

Да это оптимальный вариант расположения, в других вариантах гораздо хуже

 

[Flyproject]

У вас видимо вторая мода от длины 3.4 даёт противофазу. Возможно отражение от задней стенки даёт этот эффект.

Вот ощущение противофазы есть прям на слух, тут в точку, ломает ухо особенно на ямахах, аж мозг больно от смещения

 

[Makka]

Вот ощущение противофазы есть прям на слух, тут в точку, ломает ухо особенно на ямахах, аж мозг больно от смещения

на музыкальном материале, или вы сидите синусы послушиваете?

 

[Flyproject]

на ямахах очень заметен дискомфорт, динаудио звучат конечно комфортнее, но во всех случаях будь то музмат либо синусоида, дыра в одном месте

 

[Flyproject]

Makka, Изначально я это заметил на музыкальном материале в аранжировке конечно, на своей концертной площадке, то что я сделал было просто похоже на гудеж именно на ноте соль в басу, она не то что выделялась, она просто затмила весь микс, не слышно было саму вокалистку за этой хренью, пришлось резко искать нужную полосу в пульте и резал аж на минус 10дб, потом осознав свой косяк кидал материал перед тем как отдать заказчику своему другу то же участник нашего форума, у него нет таких проблем, и каждый раз я сводил с помощью него с пояснениями что мол бас солирует, нужно урезать то и се, но это не работа, в слепую и через ипорченный телефон, спасибо конечно другу огромное

 

[Flyproject]

belovw, Реально до основной стены на сантимов 10 больше, растояние я указал до панели из древесного волокна ими на профилях обшито все помещение, да и кстати контрольная и аккустическая комнаты разделены не стеной а конструкцией из профиля, окна, шуманет ск, и так же панелями из дв. То есть если считать от кирпича размеры комнаты другие, особенно потолок, от пола до перекрытия 3 метра. Потолок гипс оклеенный пирамидкой

 

[Flyproject]

Да и задняя стенка не совсем ровная, на четверть стены из дв сделана инсталяция под коммуникации для отопления, получается что в одном месте длинна комнаты 3.4 а в месте инсталяции 3.25 может еще и в этом причина....