звук барабанов

[Chlor2]

Всем привет. В данное время занимаюсь записью барабанов для альбома. Хотелось бы услышать мнения знающих людей насчет звука. Играем метал. Звук бочки я сделал такой преднамеренно, т к мне нравится глухой звук бочки как у SEPULTURA в их альбоме CHAOS A.D. (это вообще кайф как там звучит бочка, мне конечно далеко до этого) и глубокий и звонкий малый. Но конечно все-таки мне не особенно нравится мой звук, слишком уж он мягкий. Может кто-нибудь подскажет чем можно обработать звук чтобы звук бочки был как у SEPULTURA глухой щелчок и вместе с тем глубокий. Мне советовали на других форумах всякие программы типа Addictive drums, но дело в том что я совершенно не умею этим ничем пользоваться. В общем буду благодарен за любую инфу по теме. Спасибо. Вот ссылка http://files.mail.ru/4A6DF6CC18F0426FB4557B866945884E

[MOD]Конвертировал файл в удобный для всех формат и приложил к вашему сообщению за вас. На будущее... если ждёте от кого то помощи - сделайте всё, чтобы люди могли вам протянуть руку в удобных для них условиях.[/MOD]

 

[Zerocool]

я не поленился , скачал ... давать советы о звуке мертво семплерных барабанов вне контекста хоть какого нить микса - считаю бессмысленным занятием
совершенно непонятно , как оно будет звучать в миксе и будет ли звучать в принципе )

 

[fakeitback]

если у меня это записано в формате wma, то откуда же мне взять эту запись в формате mp3?

Очевидно, вывести файл нужного формата из своей DAW, если она такое не позволяет - вывести в wav (aiff) и сконвертировать.

Chlor2, не обижайтесь, но: если для вас сложны такие элементарные задачи - может рано за что-то серьёзное сведение браться? Пугаете...

* * *

По саунду - ударные не сводят отдельно от остального микса - раз. Второе - всё раздуто, пережато, плоско, механическое.

 

[Chlor2]

Очевидно, вывести файл нужного формата из своей DAW, если она такое не позволяет - вывести в wav (aiff) и сконвертировать.

Chlor2, не обижайтесь, но: если для вас сложны такие элементарные задачи - может рано за что-то серьёзное сведение браться? Пугаете...

Да не знаю я что такое DAW и о чем вы вообще говорите... Я не свожу свои партии, я обычно стучу композиции полностью под метроном, записывая их на компьютер с помощью стандартной программы для звукозаписи. Я вообще в компьютерных делах не шарю... если бы я разбирался во всем этом, то наверное я бы сделал все сам с помощьюкакой-нибудь addictive drums, вместо того чтобы задавать здесь, глупые вопросы))

 

[Chlor2]

что значит записано ? откуда записано ?
вы что из DAW в wma скидываете ?)

я не поленился , скачал ... давать советы о звуке мертво семплерных барабанов вне контекста хоть какого нить микса - считаю бессмысленным занятием
совершенно непонятно , как оно будет звучать в миксе и будет ли звучать в принципе )

Спасибо что не поленились и скачали. А как понять ваше выражение - звук мертво семплерных барабанов? что такое семплерные барабаны? Это значит набранные на компьютере? Вообще-то я стучал в живую...

 

[Zerocool]

Chlor2 на чем вы стучите ?, то что вы выложили это драм машина... , причем мертвая совершенно
электронные ударные ?
вживую слышно что криво , я про сам звук ... уаншотные семплы с динамикой на нуле
похоже на какие нить киты типа алесиса..

ладно, я понять могу, в компьютерах не разбираетесь , но вас как барабанщика не смущает что ваши барабаны со звучанием живых барабанов
ничего общего не имеют ?)

 

[ganytch]

Chlor2, я думаю, Вы бы сильно разочаровались, услышав голую драмм-секцию "Могилы"... не потому что записывать не умеют, или, упаси, Именинник, играть... просто, в пачке с остальными инструментами и становится слышна "глухая бочка и звонкий малый".... а так никто вам ничего не посоветует дельного... без полного микса

 

[Chlor2]

Chlor2 на чем вы стучите ?, то что вы выложили это драм машина... , причем мертвая совершенно
электронные ударные ?
вживую слышно что криво , я про сам звук ... уаншотные семплы с динамикой на нуле
похоже на какие нить киты типа алесиса..

Вот это уже интересней! Я специально не писал на чем я стучу для того чтобы услышать мнение о звуке. Да, действительно электронные ударные, но не Алесис, а Роланд td4-k2. Что совсем уж хреново? Я надеялся все-таки что за живой звук прокатит... И еще вы пишете что криво... Что криво? Вроде бы в метр сыграл в метре 155...

 

[smack]

Chlor2, удалите из ваших постов цитаты-портянки, не надо загромождать форум.

 

[Zerocool]

Chlor2 за живой звук не прокатывает даже отдаленно )
криво , если быть точным на 0.5 секунде сильно спешите и ломаете весь грув

и честно говоря мне сильно удивительно , как барабанщик играющий на живой установке не слышит что у него барабаны звучат как 12 битный драм модуль из 80 ых )

 

[Chlor2]

Chlor2, я думаю, Вы бы сильно разочаровались, услышав голую драмм-секцию "Могилы"... не потому что записывать не умеют, или, упаси, Именинник, играть... просто, в пачке с остальными инструментами и становится слышна "глухая бочка и звонкий малый".... а так никто вам ничего не посоветует дельного... без полного микса

Мне в их барабанах нравится только бочка. Я никак не могу добиться этого звука. Также не могу нигде найти что-то подобное. Звук рабочего мне нравится несколько другой, более звонкий и глубокий, как например у SYSTEM OF A DOWN... Вот такое сочетание глухой ретро-бочки со звонким рабочим я и хочу замутить. Еще неплохо звучит бочка у ENTOMBED в их альбоме WOLWERINE BLUES... Но все равно у Сепы круче всего. Я не знаю почему она так вставляет. Особенно ее четко слышно в теме PROPAGANDA, где есть момент когда одна бочка с бас гитарой в конце. Вообще улет.

 

[ganytch]

Chlor2, заметьте - не одна бочка, а с бас гитарой!!
[video=youtube_share;Oo4feG0V_vo]http://youtu.be/Oo4feG0V_vo[/video]

 

[Chlor2]

Мне написали чтобы я удалял какие-то цитаты-портянки... Я не знаю что это такое и не знаю как их удалять. Вы имеете ввиду не отвечать с цитатами? Хорошо, не буду. Я играю не на живой, а электронной установке. Что такое 12 битный драм модуль из 80 ых для меня тоже темный лес. Я не отрицаю свою профанацию в этой области. Я всего лишь прошу помочь как добиться живого звука и в частности звука бочки как у SEPULTURA в Chaos A.D. Я понимаю что моя просьба звучит несколько глупо на фоне вашего профессионализма, но ведь нужно же мне с чего-то начать. Я не сам придумал такой звук. Это было в модуле моих барабанов. Я всего лишь приблизил его настройкой самих барабанов к желаемому звуку. Но все-таки я сам конечно чувствую что звук далек от совершенства. Он слишком мягкий. Чувствуется синтетика конечно. Но я надеялся что она не так уж заметна. К сожалению надежды не оправдались.

 

[buncker]

вопрос не в профессионализме форумчан.

Если провести аналогию, вы берёте любительскую видеокамеру которой 20 лет и пару друзей, и по-быстрому записываете несколько сценок. Потом со словами "я ничего не понимаю в этом деле", просите "как мне сделать из этого "терминатор 2" - ну очень нравится какие там цвета и сюжет крутой и шварцнеггер вообще красавчик"

Ответ, если без подколок, примерно такой получается -
или сходите на студию, в которой делают такой звук. (а непросто на "студию"), не забывая что надо будет сыграть как ваши кумиры. Тем более что именно живые барабаны уж очень чувствительный инструмент в плане звукоизвлечения.

или грызите гранит науки, чтоб получить необходимые навыки - но это реально не день и не два. Очевидно, что советами тут не помочь.

PS и сравнение которое я привёл не гипертрофировано. Вы берёте успешный альбом успешной группы, записанный успешными музыкантами в приличной студии. И пытаетесь противопоставить ему старый драм модуль созданый для тренироков и репитиций.

Для начала изучите как подключить ваш модуль к компьютеру посредством миди выхода, записать миди партию на компьютер и озвучить её современным барабанным сэмплером типа тех же эддиктив драмз которые как я понял вы знаете. Тогда будет какой-то маневр по подбору звука....
ну а дальше рулить рулить рулить...

 

[Chlor2]

Ну посоветуйте пожалуйста тогда как это сделать. Есть большое и толстое руководство пользования этой ударной установкой. На многих языках, но только не на русском... Я конечно знаю немного английский, но к сожалению не настолько чтобы досконально перевести техническую литературу. Вот и пытаюсь найти какие-нибудь пути наименьшего сопротивления. Как видно слишком сложно все это. Аддиктив драмс я не знаю, а только слышал о нем. Установка у меня подключена к компьютеру, я же записываю через нее на комп, вот только миди ли это я не знаю. Я подключил ее таким шнуром, который раздваивается, получается 2 выхода с установки в один вход в компьютер. Я думал что имея электронную установку будет просто сделать качественную запись. Заметьте что этот успешный альбом они записали аж в 93 году, а установку я купил в 2012. До этого стучал в сарае на разных акустических старых тактонах и амати, там была вообще жесть... Тогда ни о какой записи не могло быть и речи.

 

[buncker]

ты с таким не боевым настроем ничего не добьёшься, без обид.
Именно данная обалсть знаний постигаетс только усиленным и долгим копанием.
http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&...4&text=как+подключить+roland+td4+к+компьютеру

 

[smack]

Вот и пытаюсь найти какие-нибудь пути наименьшего сопротивления.

ты с таким не боевым настроем ничего не добьёшься, без обид.

+1. Сколько лет вы учились играть на барабанах? И почему вы считаете, что научиться правильно их записывать и сводить легче?
Звукозапись, работа со звуком - такое же искусство, да еще плюс технические знания...

 

[Chlor2]

Да я толком нигде не учился... Так, понравится что-то, подберу... Но первую свою установку из старых кастрюль и крышек я соорудил в 19 лет Сейчас мне 35... Установок было много разных, но все старые, Roland - это первая более-менее приличная установка, поэтому у меня и возникли такие большие надежды насчет нее. Все-таки с электронной-то записывать гораздо проще, хотя бы по причине отсутствия микрофонов...

 

[tuxracer]

Все-таки с электронной-то записывать гораздо проще, хотя бы по причине отсутствия микрофонов...

Эх.. Заглянул в тему, думал тут интересное что-нибудь будет...

ТС - звук барабанов завсисит от:

1. Барабанщика - на 60%.
2. Установки - на 20%. (Причем не установки конкретно, а настройки её..(чую, что с опытом этот пункт будет постепенно увеличиваться =), уже за последние пару лет на 10% вырос..))
3. Помещения - на 10%.
4. Инженера - на 5%.
5. Микрофонов, преампов и прочего железа - на 5%.

Если у вас сэмплы - можете считать, что 80% звука достигнуто. Дальше вы сами =) (вот математик, 40%, конечно же =))
Хотите, как у сепультуры - ищите ту же установку, того же ударника. А уж 20% - вам у нас во многих студиях добьют до желаемого...

 

[alexei56]

Ну посоветуйте пожалуйста тогда как это сделать. Есть большое и толстое руководство пользования этой ударной установкой...

Chlor2, напиши точное полное название своего агрегата.

 

[Alexander Yakuba]

ытаюсь найти какие-нибудь пути наименьшего сопротивления

Сходить в студию, отдать денег тому кто умеет. Полюбому самое наименьшее...

 

[fakeitback]

Заметьте что этот успешный альбом они записали аж в 93 году, а установку я купил в 2012.

Как будто с тех пор фактор прямых рук и головы полной специфических знаний перестал иметь значение.

* * *

Лучшее, что вы можете сделать сейчас - это записать миди-партии своих треков.

Для этого покупаете аудиоинтерфейс с минимально возможной задержкой и миди-входом (за этим сюда: http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=68168), покупаете программную рабочую среду (Digital Audio Worksatation, за выбором сюда: http://forum.rmmedia.ru/forumdisplay.php?f=4), покупаете программный сэмплер ударных (либо уже упомянутый XLN Audio Addictive Drums, либо продукцию Toontrack, либо продукцию Steven Slate, либо любой другой вариант, информацию о котором вы скорее всего найдете в данном разделе форума), устанавливаете, коммутируете, настраиваете, записываете.

Крайне желательно даже для целей записи обзавестись более-менее приличным мониторингом, за этим сюда: http://forum.rmmedia.ru/forumdisplay.php?f=45

После записи гитар и прочего, берете свои записанный миди-файлы и идёте со всем этим на студию (вариант: удалённая работа через интернет), где за скромное (или не очень) вознаграждение профессионал сделает микс согласно вашим пожеланиям.

Как вариант, вместо обращения к специалисту: тратите еще 3-5-10 лет жизни и N тысяч у.е. на умение и возможность готовить правильный звук самому. С реализацией собственных творческими амбиций при таком раскладе скорее всего придётся повременить.

 

[Chlor2]

Chlor2, напиши точное полное название своего агрегата.

Электронная ударная установка Roland TD-4K2

 

[Chlor2]

ТС - звук барабанов зависит от

Я не писал что хочу ВСЕ барабаны как у сепультуры, я неоднократно писал о том что мне нравится определенный звук бас-бочки в их конкретном альбоме. Я пытаюсь как-то его достичь. Или хотя бы приблизиться к нему по возможности. Тем более я не писал что мне нужен ударник как у сепультуры. И установку живую у меня сейчас приобрести нет никакой возможности хотя-бы по той причине что я живу в квартире и у меня маленький ребенок. На форуме Drumspeech я читал что имея электронные барабаны можно записаться по-бюджетному и звук будет практически неотличим от студий звука где-нибудь Сан-Франциско. Только нужно уметь его обработать. Я писал про то что у меня электроника, а вы пишете про микрофоны и помещение, да еще и про ударника сепультуры...

 

[Chlor2]

Как будто с тех пор фактор прямых рук и головы полной специфических знаний перестал иметь значение.

Лучшее, что вы можете сделать сейчас - это записать миди-партии своих треков.

Спасибо большое за советы. Но конечно для меня это темный лес... К тому же временем особенно не располагаю. Что-то подобное мне советовали и на других форумах. Но я даже боюсь таких слов как интерфейс, программная рабочая среда, семплеры ударных, но конечно все-таки по-возможности буду изучать и пытаться. Я и в своей-то установке за 2 года не полностью-то разобрался, все познавалось мной эмпирическим путем, проще говоря методом тыка

[MOD]не надо оверквотить, последний раз поправляю[/MOD]

 

[Kozhin]

Просто не получится ни в одном из вариантов. На сегодняшний день довольно много библиотек с сэмплами живых ударных, лучше потратить время на их изучение, чем пытаться выжать звук из штатных сэмплов вашего Роланда. Такую запись вы уже сможете довести в миксе при помощи компрессора и эквалайзера по необходимости.

 

[fakeitback]

Chlor2, ну а что вы тогда от нас хотите?.. Времени у вас нет, а без труда - не вытянешь из пруда карася на ужин, как говориться.

 

[Chlor2]

Уважаемый, объясните пожалуйста для начала что значит оверквотить, а уж потом поправляйте, тем более последний раз

 

[Chlor2]

пардон, сам нашел что это такое. Но ведь если пишут несколько человек, то как отвечать на разные вопросы этих людей без цитат? Тогда неразбериха полная получится...

 

[fakeitback]

Я специально не поленился залезть в гугл (что, в общем то, должны были сделать вы) и вставить в свой модераторский комментарий ссылку на соответствующую статью википедии. Извините пожалуйста, что уже в который раз вынужден делать вашу работу (элементарную) за вас.

Это первое.

Второе - тон свой приберите, особенно в общении с модератором. Взрослый человек вроде, а не школьник.

пардон, сам нашел что это такое. Но ведь если пишут несколько человек, то как отвечать на разные вопросы этих людей без цитат? Тогда неразбериха полная получится...

Оставляйте только самое важное. В каждой цитате есть ссылка на оригинальный пост.