Roland R-26 рекордер. Отзывы ?

[Wham_48]

Вобщем, присматриваюсь к сему апарату Roland R-26.
http://www.roland.com/products/en/R-26/

Слушал примеры\сравнения которые удалось отрыть в инете других ходовых рекордеров (таскам, зум, едирол), но по звуку роланд показался наиболее интересным, именно вплане уровня шума, частот, притом при записи именно на встроенные микрофоны.
Цена правда тоже не совсем типичная для портативного рекордера (а если брать с аксесуарами, то с пересылкой такая хреновина в 800$ выходит примерно), поэтому и хотелось бы навсякий разузнать, чтоб какой глобальный ахтунг не получился. Уточню - планируется запись именно на встроенные мики. С подобными вещами ранее дел не имел.

О сравненниях ещё, зум и едирол чесно как-то совсем не впечатлили, особенно зум, может такие были примеры но мне показалось качество примерно таким же, вернее не намного лучше обычного портативного девайса какого c встроенным микрофоном. Таскам показался получше (DR-40 \ DR-100MKII) http://tascam.com/product/dr-40/, хотя и цена совсем небольшая. Но в тесте с одинаковми семплами ембиенса комнаты роланд звучал вроде по-натуральнее. Но впринципе, если бы не роланд, то взял бы таскам без вопросов.

Вобщем, интересно было бы любое мнение, ну и если отзыв того кто пощупал в живую сию модель то совсем хорошо.

 

[stsss]

по звуку роланд показался наиболее интересным, именно вплане уровня шума, частот, притом при записи именно на встроенные микрофоны.

кто сказал?


кстати, вот тут в конце темы видел еще вариант, но подороже
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=95709&page=4&p=1671161&viewfull=1#post1671161

 

[Wham_48]

кстати, вот тут в конце темы видел еще вариант, но подороже
http://forum.rmmedia.ru/showthread.p...=1#post1671161

Да, забыл сказать что конечно же цена 800 это уже потолок (планировалось 500 максимум), так то от 1000 есть конечно и более интересные варианты (как Roland R-44 например).

по звуку роланд показался наиболее интересным, именно вплане уровня шума, частот, притом при записи именно на встроенные микрофоны.

кто сказал?

Уточню, имею ввиду те примеры которые я слышал, т.е. что удалось найти, моделей указанных контор в подобном ценовом сегменте конечно же (до 500) т.е. мне показалось так.
Ещё к слову был как вариант Маранц, модель какаято схожая по цене, и отзывы хорошие, но ранее о их портативных рекордерах инфы никакой не встречал в инете, и примеров не попалось особо, и гуй там показался мне несовсем типичным, поэтому не стал вдаваться в подробности.

UP
stsss Посмотрел про Sony PCM D-100, ну, там встроенные 32 гига памяти, допускаю что немаленький процент стоимости уходит в этот момент именно, да и в любом случае дорого.

 

[gladkiy]

Пользуюсь R-26 уже с полгода, пишу в основном кино звук, диалоги, foley, атмосферы Отлично работает в паре с Rode NTG-3, нереально долго работает на аккумуляторах, при включенном фантомном питании. Zoom h4 за одну смену два комплекта батарей съедает, R-26 держит их две смены. Неплохо пишет атмосферы на встроенные микрофоны. Тачскрин - это очень удобно. Во вход plug-in mic пишу две петли в режиме стерео - через распаянный шнурок.
Минусы - довольно шумный корпус, при записи на встроенные микрофоны - нельзя его двигать)
Обязательно нужна ветрозащита - у роланда есть такая в комплекте с чехлом/ремешком.
В целом - отличный девайс, но не sound devices, конечно.
Тут на рынке появился Zoom H6 - неплохая альтернатива.
О цене в 800$ - это что-то слишком, посмотри на томанне.

 

[belovw]

Wham_48, думаю что если по звуку 40-ка не проигрывает 26-ому, то он будет предпочтительней. А прикладная ценность возможности одновременной записи 6 каналов роланда сомнительна.

 

[Wham_48]

О цене в 800$ - это что-то слишком, посмотри на томанне.

Да, в томане дешевле выходит, за всё 476 евров получается (правда незнаю сколько это в долларах будет, может и не сильно меньше) но увы в его списке стран нет беларуси. (Буду или на ибее заказывать через магазина-посредника, либо с москвы через муз магазин под заказ - результат по цене одинаковый) За инфу спасибо.

Обязательно нужна ветрозащита - у роланда есть такая в комплекте с чехлом/ремешком.

Да, я поэтому про аксесуары и упомянул, что нет смысла брать без них.

Wham_48, думаю что если по звуку 40-ка не проигрывает 26-ому, то он будет предпочтительней. А прикладная ценность возможности одновременной записи 6 каналов роланда сомнительна.

Нет, мне показалось что таки есть различие, как я уже писал на одном тестовом помещении при одновременной записи, кач-во таскама было неплохое, но незнаю как сказать, реальность звукового обьёма чтоли, в этом плане отличия были от роланда. Я ссылку с тестом поищу, если найду закину сюда.
Так то конечно мне 6 каналов записи постольку поскольку. Но мне почемуто кажется что тут встроенные мики неплохие, я собсно поэтому и хотел спросить чтоб кто высказался, разбирающийся в микрофонах в т.ч. так ли это или несовсем.

 

[belovw]

встроенные мики

Тут нужно ещё учитывать схему расстановки. Первая у обоих XY. А вторая, AB у Rolanad и разнесённый XY у Tascam. Может быть поэтому разная картинка получается?

 

[Wham_48]

belovw,

Я ссылку с тестом поищу, если найду закину сюда

Вот оно: http://www.audiotranskription.de/english/fresh-sounds-in-2012, тут есть сравнение таскама, роланда, зума, на улице, в комнате и на концерте (ну, впрочем может я преувеличил плохость зума, тут он вроде ничего, хотя всёравно по детальности слышно помоему что более хуже роланда, но в прошлом мне приходилось ни раз слшать примеры зума совсем уж какието неочень, серьёзно, и это оставило свой отпечаток наверное) Мне роланд понравился в втором тесте , в комнате т.е.

Может быть поэтому разная картинка получается?

Да, таскам ширше картинку делает своими "усами", что и в данных примерах видно. Это мне тоже показалось небольшим полезным плюсом в сторону таскама, но вот чего-то как-то вплане детальности... может сам себе внушил, можешь сам послушать в этих примерах.
Да, и у роланда две пары встроенных микрофонов (два разных режима записи получается), я не вдавался в подробности но тоже полезная хренотень наверное, по крайней мере семплы слушал двух разных режимов, разница интересная.

 

[Wham_48]

Тут на рынке появился Zoom H6 - неплохая альтернатива.

http://www.youtube.com/watch?v=HSf4qOAsOsI Во кстати очень неплохое сравнение Roland R26 \ Zoom H6 \ Tascam DR-60D (ну, это правда на внешний мик, не суть) разница есть некоторая специфическая частотная, сложно сказать в какую сторону, но в плане шума и детальности то что зум не выделяется тут помоему точно (Но и не шумнее правда чем роланд).

 

[belovw]

Послушал. По первым двум тестам как-бы всё понятно, а вот с последним возникли вопросы. Но, по порядку.
В первом тесте явно слышно что таскамом писали разнесёный ХУ. Что стояло на роланде я не понял. По саунду роланд более насыщеный по низам, но прозрачность страдает. При накрутке верха еквалайзером, вылазит шум, но транзиентов от этого не добавляется. У Таскама напротив стекло чувствуется и просадка по низу, но тем не менее он получается более "рулябельный". В прочем по стереобазе в данном случае таскам выигрывает. Но что парадоксально в качестве интершума для кино я бы выбрал вариант от ролад без всякой накрутки. Здесь видимо не выдержали равные условия записи и колокола у таскама оказались громче амбиента.

Во втором тесте (интервью), у роланда вообще стерео база какая-то зажатая, что в принципе для данной мизансцены и задачи озвучки вполне очень даже наруку. А вот гипертрафированное стерео таскама как-то не очень звучит. Но банальный перевод в моно решает всё ))) По поводу рулябельности лучшего результата получилось добиться опять на таскаме. Чуток шелфом снял верх и накачал низу. А вот роланд подвёл, поднятие нехватающего верха потянуло за собой шум и без того видать дешёвых миков. Так что здесь выигрывает таскам

В третьем тесте "стерео" таскама меня удивило не в лучшуй сторону. Ну да ладно. оцениваем что имеем. По исходному тембру что таскам что роланд далеки от идеала. Небольшая коррекция еквалайзером вернула к жизни таскам, а вот роланд так и остался калекой.

Резюме: на основе анализа этого теста фаворитом для меня стал таскам. Но в целом тест вызывает кучу вопросов.

 

[gladkiy]

Запись шести каналов использовал только однажды - R-26 на стойке + стерео пара для записи хора, вполне себе вариант.

 

[Воеводин]

Эх не верю я этим тестам и всё... В одном случае - невозможность абсолютно идентично подстроить девайс под условия измерений, в другом - наглая специальная подтасовка. Ну вот ещё один, для верующих http://www.moinf.info/articles/portable-recorders-roland-zoom

 

[Wham_48]

Эх не верю я этим тестам и всё... В одном случае - невозможность абсолютно идентично подстроить девайс под условия измерений, в другом - наглая специальная подтасовка. Ну вот ещё один, для верующих http://www.moinf.info/articles/porta...rs-roland-zoom

О, невидел этого обзора. Ну всёравно интересно почитать.

 

[VMichel]

Из тэста понравились Роланд, Зум Н4n и какой то олимпус. Пойду посмотрю , что это за чудо... даже любопытно. Таскам ИМХО в пролете. Сони, кстати тоже.
Еще беда этого тэста, что похоже весь материал уплющен в какие то жуткий мрз (слушал через кнопку "стрелочка")

 

[VMichel]

... да ,и не забываем, что у зума 4 капсули разворачиваются под 120 град.

 

[Wham_48]

Посмотрел вот эти видео, чесно был удивлён насколько в R26 бас урезан в сравнении с остальными рекордерами, с теми же зумами (которые дешевле намного). Его нет практически, в чём прикол.




Сам девайс я тогда так и не сподобился купить (кризис)), так вот сейчас снова начал хотеть. Но вот увидел эти видео и както даже незнаю, затормозился. Хотя функционал\интерфейс\корпус в роланде очень понравились ( (больше чем в остальных)

Гз По звуку же, из данных видео, зум H6 вернее H5 понравился ( (что расходится с ощущениями из начала топика, где просто аудио примеры были). Роланд хороший но только там где нет низких частот.

 

[gladkiy]

))) надо глянуть, но баса в р26 даже тумач, моментами, причем запись на омни микрофоны гораздо жирнее по басу, чем XY


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[Wham_48]

@gladkiy,
Отпиши плз как глянешь, скажи своё ощущение. Может быть это из за того что при записи они поставили родной фильтр в настройках слишком сильно ?

@gladkiy И другой момент, сорри хотел попросить так как я понял у тебя есть R26, если не трудно, сделать запись звука тишины внутри комнаты (с постукиванием по разным предметам)), и на улице (желательно город, но сойдёт и любого типа). Всё через встроенные микрофоны (через обе пары). И в обоих случаях по две записи сделать - с включённым фильтром (на любой уровень фильтра) и с полностью отключённым. Ну, это не горит, просто если время будет свободное, и вообще если желание будет.

UP
Хм интересно, нагуглил на одном из форумов такое:

Имеется Roland R-26, и даже на самой низкой чувствительности идет постоянная перегрузка от баса

Хрен поймёшь, прям какието противоположности.
(Поэтому темболее хорошо бы получить пример записи от независимого пользователя)

 

[gladkiy]

привет! вот тут http://freesound.org/people/gladkiy/packs/
приличное количество разных атмосфер/гур гуров/уличных музыкантов и прочего, записанного на R-26


вот моя любимая запись http://freesound.org/people/gladkiy/sounds/333311/ и она же но на XY микрофоны http://freesound.org/people/gladkiy/sounds/333310/

 

[megamediacreative]

бас урезан в сравнении с остальными рекордерами, с теми же зумами

Зато Zoom шумит как чайник, к сожалению. Ну, по-крайней мере H2n точно шумит. Хз, может новые модели уже не так.

 

[Воеводин]

Хм интересно, нагуглил на одном из форумов такое:

Иногда это от места зависит, а аппаратура не виновата. Однажды я делал записи в устье большого прямоугольного тонкостенного железного чана и лампочка перегрузки горела постоянно, а на слух - ничего... Вывод - стоячая околоинфразвуковая волна.
Этот R26 уже довольно таки старая шумная модель, зумы последние 4 про, 5 и 6 лучше предыдущих зумов по шумам, но не дотягивают до уровня Таскама DR-100 Mk-3, который вкупе с Сони pcm D-100 де-факто самые малошумящие рекордеры-наладонники на сегодняшний день.

 

[gladkiy]

сони классный, качество сборки/корпуса и дизайна девайса - на мой взгляд самое крутое из всех
зумы подтянулись по шумам, это факт, но все равно пластмассой отдают и шумят с внешними майками, роланд такой же шумный с микрофонами на фантомном питании, и примерно идентичен зумам при записи на встроенные микрофоны

 

[Wham_48]

Сони pcm D-100

Забавно, судя по сайту это единственный рекордер у сони (были помнится и другие модели но они вроде как дисконтинует).
Цена конечно, весёлая. К слову цена на R26 в долларах как я вижу поуменьшилась. А по рублям получается осталась точно тойже что была до крузиса.
По интерфейсу, внешне т.е., чесно сказать мне роланд больше нравится, даже если у сони и удобнее сделано.

но не дотягивают до уровня Таскама DR-100 Mk-3, который вкупе с Сони pcm D-100 де-факто самые малошумящие рекордеры-наладонники на сегодняшний день.

Сорри, всмысле дефакто ? Какието может тесты выложены гденибудь ?

 

[Wham_48]

риличное количество разных атмосфер/гур гуров/уличных музыкантов и прочего, записанного на R-26

Да, сорри это всё имено на встроенные микрофоны ?
Гз а понял, там по разному, в некоторых примерах подписаны микрофоны, ну ок, вот первый пример в аирпорте в риге, это встроенными микрофонами ? И обоими парами или нет ? И были ли включены фильтры при этом или отключены ?

 

[gladkiy]

всё на встроенные, обрезной только в вагонах метро/машинах включаю, в остальных случаях нет - каждой паре микрофонов свой файл, если подписаны, если нет - может быть микс

 

[Воеводин]

Сорри, всмысле дефакто ? Какието может тесты выложены гденибудь ?

http://www.avisoft.com/recordertests.htm - этот сайт своеобразная "теория всего", куда часто ссылаются филд-рекордисты. Не встречал негативных замечаний в этот адрес или обвинение во вранье.
Таскам DR -100 МК3 более полого входит в среду филд -рекординга(100 Сонька когда вышла, пошла как горячие пирожки!). Вот тут http://www.theatreofnoise.com/2016/11/tascam-dr-100-mkiii-recorder.html
и http://maaheli.ee/main/tascam-dr-100mkiii-quick-review/ рассуждения об этом таскаме от довольно таки не безызвестных филд-рекордистов, что как бы подтверждает первую ссылку.

 

[inde]

@Воеводин, Спасибо за ссылочки. А есть ли подобная таблица (первая ссылка) по многодорожечным, типа Roland R-88?

 

[Воеводин]

@inde, конкретно этот рекордер как и Нагры, Соносаксы, Aeta Audio, Aaton почему-то обходят вниманием...

 

[pinhole]

@inde, конкретно этот рекордер как и Нагры, Соносаксы, Aeta Audio, Aaton почему-то обходят вниманием...

При стоимости их продуктов от 3000$ до 18 000$ (Nagra sd не в счет) ничего удивительного, кмк.

 

[Nuts_]

Насмотревшись на эту табличку с avisoft.com взял рекордер Tascam 70D
и чтото показалось мне что наушниковый выход у него несколько шумноват, а так же и линейный
поэтому вопрос к владельцам (@gladkiy, ? )- а хорош ли выход для наушников у Roland R26?
ведь его даже как музыкальный плеер рекомендуют