Ищу звукорежиссёра на концерты

[Коля Ефремов]

Москва! (возможны гастроли)
Привет. Я Коля. Можно послушать меня и почитать тоже. Не буду писать "кто такой, чего добилс". У нас есть живая команда, которая технически и творчески растёт с геом. прогрессией, пробивая застоявшиеся пласты забронзовелой музыки. И всего нас - гитарист, басист, ударник, металлофон\вокал, гитара2\электроника\вокал (я).
Так вот, наш звук совсем не похож на звук остальных: вокал, зачастую с ревербом (а зачастую и в 100% wet) - творчески необходимо. Стерео плейбэк, зачастую с эл. барабанами (там все отэквализировано так, чтобы живые туда влезли хорошо).
В общем, такой вывод - мы звучим гипер объёмно в больших помещениях (при условии что знакомый звукореж нам помогает, или человек вкуривает в звук), а в маленьких - все ужасно. Железо всегда лезет, несмотря на заглушку (играть тише - не вариант)). Порталов может не хватать, всё будет реветь. Вокал над этим торчать не может, теряется.
Но я верю, что можно найти этот баланс человеком понимающим. Вместе мы сможем сделать новый, крутой, звук.
Так как я не условный григорийлепс, а его контркультурное отражение - предлагаю процент с концертной выручки. Главное — энтузиазм (нет, я не наивен)). Вдруг тут есть.[video=youtube;ZvJ5wQnAQ-c]https://www.youtube.com/watch?v=ZvJ5wQnAQ-c[/video]

 

[Orel]

А я в этой теме, с позволения топикстартера, заодно задам вопрос - сколько в среднем берет неплохой звукорежиссер за наруливание концертного звука? Ну, например, за один часовой концерт какая приемлемая цена? Оговорочка - я тоже не лепс

 

[Aleksandr Oleynik]

В общем, такой вывод - мы звучим гипер объёмно в больших помещениях (при условии что знакомый звукореж нам помогает, или человек вкуривает в звук), а в маленьких - все ужасно. Железо всегда лезет, несмотря на заглушку (играть тише - не вариант)). Порталов может не хватать, всё будет реветь. Вокал над этим торчать не может, теряется.
Но я верю, что можно найти этот баланс человеком понимающим. Вместе мы сможем сделать новый, крутой, звук.

Возможно вы такого человека и найдёте, чего очень вам желаю, так как музыку вы делаете весьма интересную.
Но советую не ждать его, а пытаться разбираться самим.
Мне кажется, что классическими способами построения сценического звука вы искомого не достигнете, особенно и ИМЕННО в небольших помещениях....
В общем рекомендую вам познакомиться вот с таким подходом -
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=105736
Если сможете осилить (там еще смежных веток много), то в общем-то как вы будете звучать на концерте в большей степени будет зависеть от того, как вы всё отстроите в студии. Не вы первые, и особенно при таком вот стиле музыки, озадачились не только драйвом а и качеством звучания на сцене.
С чем прийдётся побороться и решить в первую очередь -
Убрать все возможные вторичные проникновения в любые микрофоны на сцене. Т.е. не только с барабанами, которые лезут в вокальный мик (и чем меньше клуб, тем больше), а и со всеми мониторами и всеми комбиками - проблема, с которой проще всё решить одним махом, чем бороться.
Ушной мониторинг всех музыкантов, вся инструментальная обработка только программная (ну как минимум - никаких комбиков с микрофонами), микрофоны только динамические с кардиоидой и мин. уровнем проникновения (пока я вот нашёл такой только один TC-Helion). Порталы стараться чтоб были хоть на метр впереди вас. И очень желательно научиться порталы строить в помещении, могу рассказать не сложный способ это делать очень с не плохим и быстрым результатом.
Барабаны - если музыка позволяет (ваша вполне) и барабанщик может наступить себе на горло - электронные. Если без акустических никак, то ряд мероприятий которые вы в состоянии сделать - прдглушить всё железо такими акриловыми липучками (есть спец., а есть и заменители), барабаны также подглушить по возможности, идеально, если можете себе позволить ширму, но её действие многими переоценивается...

Ну это коротко.

 

[Roma]

Vend. Написал бы в каком городе требуется звукер. И режим работы :гастроли или на одном месте.

 

[Коля Ефремов]

будет зависеть от того, как вы всё отстроите в студии

Проблема как раз возникает с педалбордом, в частности гитарным, всё действительно, по-разному звучит везде, комбики, все дела. Так что нужен просто человек, который будет знать, что вот в этой песне гитара должна торчать, например, а где-то задвинуть. (это как минимум.) То есть, не зря тема в разделе поиска именно музыкантов.
Александр, я слежу за вашими изысканиями в деле программных стеков, потенциал огромный, это точно. Но всё это пока для меня сложновато.) Хотя, частично, ради этой самой звуковой унификации, гитара у меня идёт в цифру, там всё уже отрулено, даже автоматизации уровня, всё всё. Только пресеты переключай и уровень общий гитарный выстави. Так же и с вокалом. Огромный плюс — вырезание резонансов на месте, любой полосой. Поэтому, мой микрофон можно вывести погромче. А вот второй вокал обречён вечно заводиться. (процессор эффектов, на нём реверы всякие, радио эфекты). На такое я способен. Потому, как есть 1 лэптоп и интерфейс. А вот для таких как у вас систем - пока рано.)

Ушной мониторинг

копим-с. Повторюсь, мы не лепсы)

могу рассказать не сложный способ это делать очень с не плохим и быстрым результатом.

Да, было бы интересно!

Барабаны - если музыка позволяет (ваша вполне) и барабанщик может наступить себе на горло - электронные.

Электронка есть. Но. С чего звуки рулить? Точно же не с модуля встроенного. + Живость, всё живое даёт железо, и оно же даёт проблему. Акриловыми не пробовали глушить. Ширма (экран) - хорошо, но эстетически и энергетически все сразу меняется из за этого аквариума.)

 

[Roma]

Я работаю по Москве и области. Если что - обращайся.

 

[Aleksandr Oleynik]

Проблема как раз возникает с педалбордом, в частности гитарным, всё действительно, по-разному звучит везде, комбики, все дела. Так что нужен просто человек, который будет знать, что вот в этой песне гитара должна торчать, например, а где-то задвинуть. (это как минимум.) То есть, не зря тема в разделе поиска именно музыкантов.

Так в том и прелесть чисто программного подхода к формированию концертного звука, что звучание (микс) всех инструментов вы отстраиваете до концерта, в спокойных условиях студии. Именно все нюансы и тэмбровые и уровневые ВСЕХ инструментов. В конкретном клубе вам нужно только подстроить порталы под акустику помещения и ваше подготовленное звучание.
И честно говоря - знать как всё это будет звучать в миксе для слушателей должен не музыкант, а звукорежисёр. Но им может быть и один из музыкантов в крайнем случае.
Каждый из музыкантов при этом безусловно участвует и на этапе создания звучания каждой композиции в студии и при её игре на сцене...
Если же используются классические способы формирования звука - педалборды, головы, кабинеты и пр..., то вот какраз в этом случае у вас и проблема, что в новом помещении ВСЁ будет звучать по новому и на саундчеке прийдётся не просто общий микс под акустику помещения перестроить, а звук каждого инструмента в отдельности, а потом микс да ещё и понимать, что в любой другой вещи это может начать звучать совсем иначе.

Александр, я слежу за вашими изысканиями в деле программных стеков, потенциал огромный, это точно. Но всё это пока для меня сложновато.) Хотя, частично, ради этой самой звуковой унификации, гитара у меня идёт в цифру, там всё уже отрулено, даже автоматизации уровня, всё всё. Только пресеты переключай и уровень общий гитарный выстави. Так же и с вокалом. Огромный плюс — вырезание резонансов на месте, любой полосой. Поэтому, мой микрофон можно вывести погромче. А вот второй вокал обречён вечно заводиться. (процессор эффектов, на нём реверы всякие, радио эфекты). На такое я способен. Потому, как есть 1 лэптоп и интерфейс. А вот для таких как у вас систем - пока рано.)

Эх...., а тут как и во всём - полумеры обречены на не успех, причём, как только вы всё же решите идти именно по предложенному мной пути, путь не будет быстрым и пока не дойдёте до какого-то переломного момента, всё будет только хуже чем было.
Я прекрасно понимаю, что сдерживающим фактором всегда есть и будут и деньги и время и умение. Но в любом случае ГЛАВНЫМ является желание. У меня есть знакомый Пастор который на среднего уровня компе и б.у.шной Моту Тревелер собрал вполне приличный программный сэтап.... так что...

копим-с. Повторюсь, мы не лепсы)

Понимаю. Но и вы поймите, вы не сможете полноценно управлять звуком, если во всех ваших микрофонах на сцене будет весь ваш саунд присутствовать с уровнем всего то на 4-5dB ниже основного сигнала, причём он ведь там у вас в МОНО и ломает вам сильно ваше пространственное звучание. Причём чем меньше помещение, тем с этим всё будет хуже и хуже.
А использование любых Гейтов только Полностью испортит звук, который для вас, судя по материалу, имеет не малое значение.

Да, было бы интересно!

А я писал о прекрасном алгоритме разработанном одной прибалтийской компанией - Coneq называется. На Форуме о нём несколько веток было, мало кем замечены. Опять таки - все посчитали, что это сложно и дорого ......
А можно пользоваться в общем-то месячным полноценным демо, который периодически заказывать от лица нового музыканта вашей группы, пока не сможете позволить себе это купить.
Если микс идёт весь через софт, то ставите вот этот плагин -
http://www.realsoundlab.com/large/5448/
А перед концертом на саундчеке снимаете характеристики порталов и помещения и загружаете результат в плагин ----- эффект вас Очень сильно удивит, если всё правильно сделаете - с фидбэками и бороться не прийдётся. Контрольный микрофон можно для этих целей использовать бюджетный - беренджеровский, он, кстати, на сайте разработчика упомянут как допустимый.

Электронка есть. Но. С чего звуки рулить? Точно же не с модуля встроенного. + Живость, всё живое даёт железо, и оно же даёт проблему. Акриловыми не пробовали глушить. Ширма (экран) - хорошо, но эстетически и энергетически все сразу меняется из за этого аквариума.)

Звук на электронных барабанах можно с разного рулить, например со Слейтовского Драмса, или с EZDrummer. Есть много уже достойнеших прог и библиотек....
Но, кстати, мои парни совсем от электронщины отказались и мы как-то справились более-менее с акустикой....
А железо, железо да..... в малых помещениях это оснавная заноза в заднице - поищите в продаже такие вот наклейки на холодильник акриловые. Разные, их в упаковке как правило много. Ими очень прилично можно снизить уровень звонкости и громкости железа, при этом не сильно повредив звук в целом.
А ширма - ну да, мы тоже на неё смотрим чисто теоретически, хотя многие используют....

PS: Были бы вы в Киеве, я бы помог чем смог...., при условии присутствия Желания у вас конечно.
Но я уверен, что вам стоит идти именно в том направлении, которое копаю я.

 

[Коля Ефремов]

что звучание (микс) всех инструментов вы отстраиваете до концерта, в спокойных условиях студии.

Свою часть именно так и отстраиваю.
Всё таки, тут уже обсуждали, я читал, что если всё в порталы пускать - все будет в каше, тк пропадут локализируемые источники (комбики). Это похоже на правду, к сожалению, тем более, порталы разные бывают. И их уже просто по ачх не скорректируешь. (как я понял, этот Coneq именно этим и занимается? Вообще, интересная штука, но разделение на 2 фильтра и 8 подороже - забавно. + просится продолжение идеи- корректировка порталов+помещения, как в студийных решениях)

на сцене будет весь ваш саунд присутствовать с уровнем всего то на 4-5dB ниже основного сигнала,

Да, гейты кстати - еще хуже делают. А в некоторых местах, где на микрофоне стоит реверок, ударным объём добавляется, и получается в тему.) Но это редко.

 

[Aleksandr Oleynik]

Свою часть именно так и отстраиваю.
Всё таки, тут уже обсуждали, я читал, что если всё в порталы пускать - все будет в каше, тк пропадут локализируемые источники (комбики). Это похоже на правду, к сожалению,

Это зависит только от того, как вы всё отстроите, причём в большей степени - за ранее в студии.
Разве, когда вы слушаете грамотно сделанный микс с CD вы слышете кашу? Локализация источников прекрасно делается в стерео миксе - просто попробуйте. Ну и посмотрите как выступают такие команды как Мьюс, да и не только они....

тем более, порталы разные бывают. И их уже просто по ачх не скорректируешь. (как я понял, этот Coneq именно этим и занимается? Вообще, интересная штука, но разделение на 2 фильтра и 8 подороже - забавно. + просится продолжение идеи- корректировка порталов+помещения, как в студийных решениях)

Так и комбики тоже бывают разные и помещения разные и каша, как правило, не порталами делается, а тем как всё это по нескольку раз через микрофоны в порталы попадает, причём, как я писал выше, в моно режиме и от "локализации", которую якобы делают комбики, мало что остаётся.
Ну и потом, в классике, звук с комбика снимают ведь микрофонм и отправляют в порталы с уровнем ВЫШЕ того, что может отдать комбик..... Так что...,,,
Но!!!! Увы, преимущество без бэклайнового и без мониторного сэтапа можно услышать только выполнив ряд необходимых условий.... Тут с наскока получится только хуже. Но всё это совершенно не сложно выполнимо, нужно только захотеть.
Что касается работы Coneq, то она безусловно направленна в первую очередь на корректировку АЧХ порталов (в данном случае), но в Coneq это происходит по 4096-и полосам!!!!!!!!!! и очень грамотно.....
Это конечно не панацея и Coneq не решит проблем убитых порталов и в корне искаверканного помещения...., но подобные проблемы не решит ни что. А помещение, если его можно корректировать и это хочет делать хозяин, то почему бы это не делать.....

Да, гейты кстати - еще хуже делают. А в некоторых местах, где на микрофоне стоит реверок, ударным объём добавляется, и получается в тему.) Но это редко.

Хорошо, что вы это уже услышали..... и поняли..... - по поводу гейта.
А реверок на микрофоне, к сожалению, начинает определять характеристики Рума для ударных, и что потом делать с оверхет микрофонами не совмем ясно.... И повторюсь - эта "звуковая петля" из микрофона попадает в моно, ломая вам и локализацию и пространство как таковое.

 

[Коля Ефремов]

Локализация источников прекрасно делается в стерео миксе - просто попробуйте. Ну и посмотрите как выступают такие команды как Мьюс, да и не только они....

Звучит классно и обнадёживающе. Но. При таких децибелах (концертных), по-моему это всё сводится на нет. Хотя в разреженных миксах - ещё будет слышно. А когда стена звука (причём, многофактурного), как у нас - не знаю даже.

отправляют в порталы с уровнем ВЫШЕ того, что может отдать комбик.....

именно, но комбик остаётся как бэклайн.

В любом случае, есть куда думать, это верно. А вам предлагаю доделать этот комплекс и продавать его как софт+хард решение, одним комплектом.) Потому как это всё может стать новой волной.

 

[Aleksandr Oleynik]

Звучит классно и обнадёживающе. Но. При таких децибелах (концертных), по-моему это всё сводится на нет. Хотя в разреженных миксах - ещё будет слышно. А когда стена звука (причём, многофактурного), как у нас - не знаю даже.

Какой будет звук и на сколько он будет ГРОМКИМ (мода на оглушение слушателя думаю со временм пройдёт) и как будет читаться каждый инструмент и будет ли он на своём месте в пространстве - зависит только от вашего Желания, на мой взгляд. Желание в итоге превратится и в возможности, если оно большое.
Я уверен, что будущее сценического звука за подобным подходом -
http://www.youtube.com/watch?v=6w5KCf8hXvo

Не думаю, что Muse использует хоть какой то бэклайн....
И если вы посмотрите их более ранние концерты, то увидите как они трансформируют свой сэтап в сторону упрощения....
И на самом деле, подобный подход можно реализовывать и с очень не большим бюджетом - УВЕРЕН в этом и могу даже помочь со спецификациями таких сэтапов. Да ушной мониторинг, к сожалению в этом случае обязателен
Но и по нему есть бюджетные решения...
И безусловно нужно чтоб в составе команды был прогресивный звукоинженер готовый к трудностям...

именно, но комбик остаётся как бэклайн.

На мой слух, комбинированные сэтапы звучат ещё хуже.

В любом случае, есть куда думать, это верно. А вам предлагаю доделать этот комплекс и продавать его как софт+хард решение, одним комплектом.) Потому как это всё может стать новой волной.

Доделаю обязательно, но сделать его достаточно простым и понятным для любого не подготовленного звукоинженера достаточно тяжело и трудоёмко.
Для этого нужно садиться и писать свою собственную программу, тут JS плагинами или проектами в Bidule не отделаешься.
А рынок у таких систем пока очень не большой, да и входят они в конкуренцию с прокатчиками и ломают часть налаженной индустрии.
В рамках одной, поверевшей в такой подход команды, это сделать можно уже сейчас.
Чем и занят.... причём в рамках совершенно не коммерческого проекта своего сына, что упрощает мою задачу, так как нет жёстких обязательств....

 

[krosslove]

Александр, вы не Один! Мы с вами ! я тоже сейчас усиленно работаю над программно железным комплексом для озвучки живых групп в именно малых помещениях. Миллион трудностей но это только раззадоривает. Топикстартеру скажу что это реально выход. И денег много на это не надо. Неужели нельзя собрать на группу тысяч 50? А разбираться все равно придется ибо все в звукоиндустрии уйдет в такие комплексы и чем раньше вы начнете тем Лучше будет для вас если конечно вы планируете заниматься гастрольной деятельностью.

 

[sybervox]

Может это вам поможет хоть в чем-то...

http://www.aquariandrumheads.com/products/onhead-ped
http://www.musiciansfriend.com/drum...-gen16-acoustic-electric-cymbal-pack-14-18-20

 

[Aleksandr Oleynik]

Появление подобных дивайсов говорит об увеличении восстребованности подобного подхода...

 

[krosslove]

дык удобно и качественно. Я каждый день показываю разным группам свой тестовый проект с накрученным звуком и автоматизацией. Все признают да да звук отменный но все это так сложно. А так как группы не уровня Лепса то с лишними людьми необходимыми для этого дела напряжно а самим изучать либо лень либо мешает музицирование. Но востребованность растет. Очевидно. Просто не все могут во всем этом нормально плавать. Это нужен человек с техническим складом ума и к тому же чтобы разбирался в музыке и любил ее иначе будет тяп ляп.

 

[Коля Ефремов]

http://www.youtube.com/watch?v=6w5KCf8hXvo

Что-то у них и ушей не видно.)



В общем, посовещавшись, решили идти к тщательно отстроенной цифре.

 

[Aleksandr Oleynik]

Что-то у них и ушей не видно.)

Та видно вроди и хорошо. У них индивидуальные ушные мониторы, по типпу таких -
http://ambient-acoustics.com.ua/music/musicmaterials/dizayn-i-optsii/

В общем, посовещавшись, решили идти к тщательно отстроенной цифре.

Ну и правильно.

 

[Valery]

2 Vend
[OFF]Спасибо за эту тему!!!))))) Благодаря вам я вновь обретаю надежду собрать команду единомышленников. Уже отчаялся было... Думал в Москве уже не осталось молодых и увлеченных, которые при этом еще и играть сносно умеют и о звуке думают. А не только о бабле...(((((
Ну ведь не может же быть так, чтобы в таком огромном годе не осталось больше таких, как вы?))))))))))[/OFF]

 

[Aleksandr Oleynik]

Валера, так поддержите этих ребят.

 

[Valery]

Валера, так поддержите этих ребят.

Готов помочь с настройкой и отстройкой оборудования и софта во время репетиций. (Да и вообще помогу чем могу-пусть обращаются!)))))) ). Но концерты и тем более гастроли... увы. Вдруг неожиданно свалилось много интересной студийной работы+ концерты+ заботы по созданию собственной группы.

 

[Коля Ефремов]

Валера, так поддержите

Ну что вы, сами справимся.
Благо, со звуком уже долго на "ты".

Кстати, вопрос. Может, на ютубе кто встречал уже такое цифровое или прицифрованное устройство живья у наших исполнителей (ну, чтобы это было видно)?

 

[Испанский ГалстоГ]

Парни. как варик - купите многоканальную звуковуху с дсп, ну и обработку на вокал по типу Тиси электроникс войслайв. подавители обратки так же доступны по цене. соберите себе рек и РУЛИТЕ ЗВУК СЕБЕ САМи!!! в вашем стиле музыки - это , пожалуй, единственный вменяемый выход. Звукорежу на площадках выкидывать готовую стереопару микса будете. Так хотя бы будете знать ЧТО выкидываете во вне, за свое в ответе. Остальное - на откуп райдеру и звуковикам, слишком много переменных в уравнении. Тем более если у вас на малых сценах фидбек там или что - учитесь крутить ручки сами! Ин аут никто не отменял..

 

[Коля Ефремов]

Тиси электроникс войслайв. подавители обратки

Как они действуют? В софте нет такого?

будете знать ЧТО выкидываете

За своё (электроника,плейбек+гитара+вокс) я точно отвечаю. С моим микрофоном нет проблем, т.к. резонансы на чеке ищу. Вот теперь, уходим в цифру, видимо всё остальное будет уже предсказуемее.

готовую стереопару

Рискованно. Баланс все равно где-то затеряться может. Голос точно надо отдельно выводить.