Создание репетиционной базы с нуля. Нужны советы.

[krosslove]

Тема вытекла из вот этого топика - http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=105184.

Мы задумали сделать комфортную репетиционную базу для любителей хорошего звука. Бюджет по акустической отделке первого зала около 100 тысяч. Внизу (фото default) распланированная схема первого репзала. Общая площадь репзоны - 26 кв м. Внутренняя планировка будет выполнена из гипсокартона. Крайние стены - кирпич, толщина полметра. Соседей нет ни с каких сторон, поэтому акустическая обработка только в целях получения хорошего звука для музыкантов.

В связи со всем этим имеются вопросы:

1- Какую толщину звуковой изоляции (толщину стен) делать? Ходили сегодня в магазин, остановились на вот таком (фото 1). Толщина этого материала 50 мм, хотим в 2 слоя сделать.

2 - Что делать с полом? В настоящий момент там деревянные лаги и на них фанера. Так оставить или это критично по звуку? Если это не имеет значения - просто закроем ковролином.

3 - Потолок. Высота 320 см. Хотим сделать подвесной потолок. Как его заглушать в таком случае, подойдут ли материалы указанные выше?

4 - Басовые ловушки. Присмотрели вот такой материал (фото 2). Как при такой планировке правильно разместить ловушки и сколько нужно материала для них?

Будем благодарны за любые подсказки.

 

[odinzavseh]

1)В два слоя это много будет.Одного по самые уши)
Чем укрывать вату будете?
2)Я бы ковролином не закрывал.Ламинат для эстетики и оживления акустики комнаты.
3)Подойдут.
4)Ловушки делайте угловые.

 

[Dmytro_ua]

1)В два слоя это много будет.Одного по самые уши)

1. Много не будет точно. Укрывать - нетканкой - а дальше чем хотите.
2. Пол - нужно оценить его состояние. Т.к. звукоизоляция не нужна, тогда можно и не переделывать. Главное, чтобы конструкция была надежная, жесткая - не "гуляла", не прогибалась под нагрузкой, не трещала и пр.
3. Раз потолок позволяет - заложите 2 канала вентиляции по 250 мм - на вход и выход. Отсутствие постоянного обмена свежего воздуха в маленьком помещении, никаким хорошим звуком не исправить.
4. С ловушками все не однозначно. Угловые ловушки ставят в капитальные углы. Если у Вас внутренняя комната из гипсокартона - не факт, что углы совпадают с капитальной постройкой.

 

[krosslove]

Чем укрывать вату будете?

Изоспан и сверху, возможно, декоративная ткань.

2)Я бы ковролином не закрывал.Ламинат для эстетики и оживления акустики комнаты.

Сегодня был на одной хорошей репточке - там у них пол ковролин везде.

4)Ловушки делайте угловые.

Так и планировали - поставим во все 6 углов.

1. Много не будет точно. Укрывать - нетканкой - а дальше чем хотите.

Хорошо, так и сделаем.

2. Пол - нужно оценить его состояние. Т.к. звукоизоляция не нужна, тогда можно и не переделывать. Главное, чтобы конструкция была надежная, жесткая - не "гуляла", не прогибалась под нагрузкой, не трещала и пр.

2. Пол - нужно оценить его состояние. Т.к. звукоизоляция не нужна, тогда можно и не переделывать. Главное, чтобы конструкция была надежная, жесткая - не "гуляла", не прогибалась под нагрузкой, не трещала и пр.

Пол нормальный, ничего не трещит - все четко.

3. Раз потолок позволяет - заложите 2 канала вентиляции по 250 мм - на вход и выход. Отсутствие постоянного обмена свежего воздуха в маленьком помещении, никаким хорошим звуком не исправить.

Вентиляция будет промышленного уровня - разводка по всем закуткам с одного мощного кондиционера.

4. С ловушками все не однозначно. Угловые ловушки ставят в капитальные углы. Если у Вас внутренняя комната из гипсокартона - не факт, что углы совпадают с капитальной постройкой.

Мы поставим ловушки в каждый угол - этого будет достаточно?

Еще вопрос по подиуму для барабанов. Хотим выложить покрышки старые и залить их бетоном, а между покрышками засыпать песком, сверху толстая фанера с ковролином и на ней барабаны.
И какую лучше высоту делать? А тут советовали делать полметра - для чего столько? Имеет ли это практический смысл?

 

[Dmytro_ua]

Мы поставим ловушки в каждый угол - этого будет достаточно?

Нет. Я об этом и писал. Если стены в комнате толстые/капитальные - тогда каждый угол будет местом концентрирования низких частот. Тогда в этих углах лучше устанавливать угловые низкочастотные поглотители.
Но, если у Вас "комната в комнате" и часть стен и углов, выполненных из гипсокартона, не повторяют геометрию капитальных стен - тогда в этих импровизированных углах концентрации низких частот может и не быть.

См. рисунок:
1. Синяя линия - капитальная стена
2. Красные круги - концентрация низких частот в углах
3. Зеленые круги - импровизированные углы из гипсокартона, в которых устанавливать угловые низкочастотные поглотители - НЕ эффективно.

 

[krosslove]

Вот как. Значит сделаем по 4 углам.

 

[LexaLexin]

вроде обсуждали такое
[h=1]Репетиционная комната, гипсокартон, плохой звук барабанов[/h][h=1]Бюджетно заглушить реп точку[/h]

 

[Aleksandr Oleynik]

А может цифровая обработка на все инструменты и Хорошие Закрытые наушники каждому мызыканту будут Дешевле и Качественее?
При этом в отдельное помещение с окном вынести нужно только барабаны.

 

[krosslove]

А может цифровая обработка на все инструменты и Хорошие Закрытые наушники каждому мызыканту будут Дешевле и Качественее?
При этом в отдельное помещение с окном вынести нужно только барабаны.

Мы рассматривали этот вариант. Но предполагаемая клиентура не готова к таким технологиям.


И еще по подиуму для барабанов неясно - как сделать лучше?

 

[Aleksandr Oleynik]

Барабаны не подзвучены?

 

[krosslove]

Мы хотели сделать полную подзвучку ударных. Но бочка будет точно подзвучена.

 

[Aleksandr Oleynik]

Мы хотели сделать полную подзвучку ударных. Но бочка будет точно подзвучена.

Очень рекомендую барабаны вынести в другое помещение и подзвучить.
В крайнем случае предусмотреть ширму с поглотителем и окнами для визуального контакта.

И подумайте над чисто програмным сэтапом репетиционным - очень современно и функционально.

 

[krosslove]

программный сетап и будет скорее всего. Продублируем аналогом. Насчет ширмы уже решили. Сделаем ее. Высотой 2 метра с поглощающими панелями и визуальными окошками.

 

[Aleksandr Oleynik]

Насчет ширмы уже решили. Сделаем ее. Высотой 2 метра с поглощающими панелями и визуальными окошками.

К сожалению она мало чем поможет, проверенно.

 

[krosslove]

К сожалению она мало чем поможет, проверенно.

а что поможет?
Кстати, кто знает, как лучше разместить сабвуферы в зале? Допусается ли их размещение на вибропоглощающей подушке?

 

[Dmytro_ua]

Допусается ли их размещение на вибропоглощающей подушке?

А смысл? Он ведь и ставится для содрогания стен
п.с. Вообще сабы на репбазе редко ставят. В них нет особой необходимости. Бас гитара идет со своего кабинета, а бас бочку достаточно пустить в мейны.

 

[krosslove]

п.с. Вообще сабы на репбазе редко ставят. В них нет особой необходимости. Бас гитара идет со своего кабинета, а бас бочку достаточно пустить в мейны.

Для подзвучки баса в линию, плюс для семплеров, кто без ударника играет...

 

[Dmytro_ua]

Для подзвучки баса в линию

для такой квадратуры комбика/стека более чем достаточно. Для семплов - мейны. Опять же, квадратура для сабов не особо. Лучше эти деньги пустить на мейны. ИМХО конечно..

 

[krosslove]

для такой квадратуры комбика/стека более чем достаточно. Для семплов - мейны. Опять же, квадратура для сабов не особо. Лучше эти деньги пустить на мейны. ИМХО конечно..

Сабы все равно брать, попробуем как будет звучать, отпишу результаты.

 

[Dmytro_ua]

Сабы все равно брать, попробуем как будет звучать

Попробовать конечно стоит. Главное в вашем деле сейчас максимально уделить внимание на правильную акустику помещения. А технику будете пробовать разную потом.

 

[Aleksandr Oleynik]

а что поможет?

Отдельна заглушенная выгородка....
И тут уже писали - не забудьте о принудительной вентиляции с вентиляторами где-то подальше от помещений и с низким уровнем шума.

 

[krosslove]

Попробовать конечно стоит. Главное в вашем деле сейчас максимально уделить внимание на правильную акустику помещения. А технику будете пробовать разную потом.

Мы сильно заглушим капитальные стены, а потом сделаем по приборам акустическое оформление.

Отдельна заглушенная выгородка....
И тут уже писали - не забудьте о принудительной вентиляции с вентиляторами где-то подальше от помещений и с низким уровнем шума.

Будет стоять промышленная система кондиционирования-вентиляции, наподобие как в торговых центрах.

 

[krosslove]

Столкнулись с проблемой. Выручайте, коллеги! Повесили в аппаратной листы минеральной ваты и хотели все это дело сверху покрыть материалом "Изоспан". Это гидроветроизоляция. На поверку оказалось, что Он очень сильно отражает звук, снижаю эффективность минеральной ваты. Каким материалом можно обшить вату , чтобы хорошо глушились высокие частоты но при этом частицы ваты не попадали через материал в комнату? Мы склоняемся к варианту ковролин или пароизоляция. Подскажите, пожалуйста! Очень срочно надо доделывать.

 

[Aleksandr Oleynik]

Любая ткань, лучше дерюга
Т.е. чем грубее стёжка, тем лучше.
Ковролин как правило на плотной синтетической основе делается - тем самым полностью убъёт эффект вашей ваты за ним.
покрытие должно быть аккустически прозрачным.

 

[krosslove]

Ковролин как правило на плотной синтетической основе делается - тем самым полностью убъёт эффект вашей ваты за ним.
покрытие должно быть аккустически прозрачным.

но как же поры в ткани - она же будет пропускать частицы пыли!

 

[Aleksandr Oleynik]

Два-три слоя.
Любое покрытие, которое не будет звукопрозрачным - перечеркнёт всю вашу вату как звукопоглощающий материал напрочь.

PS: Вообщето вам нужно было в начале решить какой состав покрытия вам нужен - звукопоглощающий и/или звукоизоляционный.
Если вы закроете звуконепроницаемым материалом вату - она будет работать ТОЛЬКО как звукоизоляция.
Как правило так и делают - внутри вата как звукоизоляция, с наружи материал звукопоглощающий.

 

[krosslove]

Два-три слоя.

2 слоя пароизоляции и сверху декоративная ткань - подойдет такое? И то и другое отлично пропускает звук, пробовали.

звукопоглощающий

Именно он.

Если вы закроете звуконепроницаемым материалом вату - она будет работать ТОЛЬКО как звукоизоляция.

Вот такое с Изоспаном и произошло(((...

 

[Pridachin]

Спанбонд или изоспан А одним слоем. Панели с тканью вешаются с отступом от стены - чем больше отступ, тем лучше. Панели лучше 100мм. Ткань поверх гидропароизоляции (он же нетканный материал). Если ткань поверх минваты - микрочастицы всегда будут в воздухе, легкие убиваемы

 

[krosslove]

изоспан А

А он отличается от какого то другого изоспана?

Ткань поверх гидропароизоляции

- нетканый материал делает отражения сводя на нет минеральную вату(((

 

[Aleksandr Oleynik]

Я по этому и написал, что мин. вату как правило используют в целях звукоизоляции, а не звукопоглощения. Для звукопоглощения нужен ещё один материал, который одновременно должен быть ещё и декаративным. А минвата намертво хоронится за гибсокартоном, например.