Что за прибор?

  • Автор темы Автор темы stsss
  • Дата начала Дата начала


а тот на видео, в железном варианте.
по осям отображается фаза сигнала (точки в центре - сигнал в моно, точки по краям - сигнал в стерео).
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: stsss
Погугли про фигуры Лиссажу и гониометр. Так сразу конечно трудно въехать )

Грубо говоря, на горизонтальный вход осцилографа подается правый канал, а на вертикальный левый.

Или по-английски audio phase meter - там больше интересного можно нарыть
 
  • Like
Реакции: stsss
О Лиссажу слыхал в курсе физики) с гониометром работал, только с оптическим) ну по-маленьку картинка проясняется!
:punk:

А практическое значение такой индикации можете пояснить? что можно увидеть из картинки?
 
Грубо говоря, для моно сигнала прибор будет показывать вертикальную линию. Если сигнал идет по одному из каналов, то будет наклонная линия под 45 градусов, либо в одну сторону, либо в другую. Чем больше "стерео составляющих" с разными фазами в сигнале, тем шире будет "облако", тем больше опасность нарушения моносовместимости.

Кстати, смысл прибора прямо отражает M-S терминологию, поэтому часто на индикаторах и разметка такая есть. По вертикали M cоставляющая, по горизонтали S.

Обычно внизу еще есть полоска от -1 до +1. -1 это чистая противофаза, +1 чистое моно. Оптимально если она будет где-то в районе от 0 до +0.5
 
  • Like
Реакции: stsss
все таки не могу въехать(((
это декартова система координат или полярная?))
если полярная, то угол от вертикали - фаза, а длина радиус-вектора - амплитуда? =)

сорри, если очень глупый вопрос задаю :russian:
 
Да ну... Декартова, конечно. А полярная и вообще тут не при чем )

Осциллограф как работает, у него два входа. По входу Y лучик отклоняется вверх-вниз, а по входу X вправо-влево. И вот если на Х подать левый канал фонограммы, а на Y правый, то получим вот такую фазовую картинку. С простыми сигналами типа синусоид, получаются фигуры Лиссажу, с реальным стереосигналом - что-то типа облачка такого. Но тут еще один момент. Анализатор это не просто оциллограф, а повернутый на 45 градусов. Это сделано чтобы всех запутать еще больше для простоты восприятия.
 
  • Like
Реакции: stsss
Каждой гармонике соответствует не точка, а замкнутая кривая. Может это спорно, но для наглядности допустим.

Вот представь себе как ты качаешь грузик на веревочке, вперёд-назад. Это гармоническое колебание по одной оси (синусоида на одном входе осциллографа). А если теперь начать колебать его еще и по другой оси, то грузик будет летать не по прямой, а по замкнутой кривой.
 
  • Like
Реакции: stsss
По осям - амплитуда сигнала на каждом канале. Положение точки определяется значениями амплитуд левого и правого канала.
 
  • Like
Реакции: stsss
По оси Y М-составляющая, а по иксу - S .
М - mono
S - stereo
или центр и стороны в переводе на микрофоны
или сумма и разность каналов.
или фазный противофазный сигнал
или...
чем фигура ближе к вертикальной линии тем более монофонический сфазированый сигнал
Чем ближе к горизонтали - тем более противофазный сигнал в каналах вплоть до прямой горизонтальной линии - идентичный противофазный сигнал в каналах.
Ближе к кругу - 90 градусов.
 
  • Like
Реакции: stsss
Каждой гармонике соответствует не точка, а замкнутая кривая.
тогда все пятно - полный спектр?)
По осям - амплитуда сигнала на каждом канале. Положение точки определяется значениями амплитуд левого и правого канала.
вот это понятно, спасибо!

теперь только фаза потерялась
 
Нет. Неверно. Гармоники вообще тут непричем.

По осям - амплитуда сигнала на каждом канале. Положение точки определяется значениями амплитуд левого и правого канала.
тогда в один момент времени должна быть одна точка!

может это действительно для каждой гармоники?
 
тогда все пятно - полный спектр?)

ну да, что-то типа того

belovw, я все понимаю, просто для наглядности. Но и что "гармоники не при чем" так тоже нельзя говорить, очень даже при чем. Вообще вся эта мочалка на экране осциллографа это по сути одна замкнутая кривая. Так же как и любой звуковой сигнал это одна кривая, которую можно представить суммой синусоид через преобразование Фурье.
 
  • Like
Реакции: stsss
stsss, для меня вот этот анализатор показался более информативным в плане показа моно/стерео составляющей сигнала и наличия противофазы в нём.

2383724_20130627092129.jpg

в нём чем больше серое пятно, тем сигнал более широкий
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: stsss
stsss, тебе просто надо побаловаться с синусами, посмотреть как меняется картинка на анализаторе от амплитуды и разности фаз между каналами. Там все очевидно.

Можно поставить скажем стерео генератор синуса, после него панорамирующий плагин и задержку в одном из каналов. Или лучше два независимых моно канала сделать синус-амплитуда-задержка, а потом их свести в один стереосигнал и на анализатор подать.
 
  • Like
Реакции: stsss
]Den[;1622871 написал(а):
в нём чем больше серое пятно, тем сигнал более широкий
ну и сделали бы одномерный индикатор, зачем пятно, а не отрезок?

просто надо побаловаться с синусами

а, точно)) а то что-то я не по-русски к вопросу подошел)))))

]Den[;1622871 написал(а):
ля меня вот этот анализатор показался более информативным в плане показа моно/стерео составляющей сигнала и наличия противофазы в нём

а в чем информативность? вот посмотрели на пятно, что понятно стало?
 
ну и сделали бы одномерный индикатор, зачем пятно, а не отрезок?

моно сигнал отображается как тонкая вертикальная полоска. А чем сигнал шире, то есть в нём появляется стерео составляющая, то и пятно становится больше (вплоть до попадания в область противофазы).

и плюс в нём маленький бонус в виде горизонтальной полосы снизу, там где L и R с процентами - в этой полосе показывается в каком канале в данный момент времени находится большее количество энергии, то есть где больше звука, справа или слева.
 
  • Like
Реакции: stsss
тогда в один момент времени должна быть одна точка!

Так и есть. Просто у каждой точки имеется задержка угасания. Поэтому и появляются фигуры. А точками, думаю, рисуется за счет сильного снижения частоты дискретизации внутри прибора.
 
  • Like
Реакции: stsss

Сейчас просматривают