Динамический диапазон

Тема в разделе "Для новичков", создана пользователем netslov, 12 июн 2012.

  1. netslov

    netslov New Member

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Не знаю в правельный ли раздел пишу, но вобщем вот вопрос -
    От чего зависит динамический диапазон сигнала и как на него можно влиять?
    В том плане, можно ли сделать болше динамический диапазон из того что есть в исходнике?


    Помогите пажалуйста чем можете
    Заранее спасибо :)
     
  2. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    10.059
    Симпатии:
    7.561
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    netslov, хлопните перед микрофоном два раза в ладоши.

    Первый раз - едва прикоснувшись одной ладонью к другой, второй - со всей дури. Первый раз будет весьма тихо, второй - достаточно громко; разница в звуковом давлении будет составлять, наверное, десятки децибел.

    Эта разница - и есть динамический диапазон получившейся записи.

    Автоматизацией уровня сигнала, применением экспандера... всё зависит от условий задачи.
     
  3. Хорт

    Хорт Дядько композитор

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    32
    А зачем больше? Все наоборот звук компрессят чтоб он как можно меньше был. Вообще там есть какая-то связь то ли с битностью, то ли с частотой записи. Конечно туманный вопрос, что требуется конкретно?
     
  4. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.120
    Симпатии:
    3.053
    Пол:
    Мужской
    друг, не забивай себе голову такой чушью.
     
  5. ExacT_true

    ExacT_true Member

    Регистрация:
    10 авг 2014
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    20
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Коли нашёл эту тему, помогите разобраться в следующих моментах по сабжу.
    Децибел величина относительная, с этим всё понятно.
    Динамический диапозон - это отношение наиболее громкого (неискаженного) сигнала к наиболее тихому. Выражается в децибелах (дБ). - ок

    Мне ясня логика измерения звукового давления в децибелах SPL. Где, 0 дб SPL - ничего не слышим, 10 дб SPL - слышен звук падающей иголки и т.д. до 140 дб SPL, на столько громко что барабанные перепонки выходят из строя.
    В цифровом виде, при работе с DAW, тоже всё ясно. От -96(вроде, но это не суть) до 0. При 0 - все биты принимают значение 1 и тем самым у нас всё клипует, сигнал искажён.

    Объясните пожалуйста логику восприятия шкалы на примере аналогового тракта. Согласно этой шкале 0 dBU = 0,775 V. Получается мы всё относительно этого нуля мерим?
    Но почему, если у меня meter дисплей на микшерном пульте имеет шкалу от -30 до +16 минуя 0, и при -30 тоже есть сигнал, только он слабый, но я ведь его слышу. Там напряжение меньше 0,775 вольт получается?? Или meter display не имеет отношение к dBU ?
    Во многих статьях и отдельных глав книг следующее:
    "В профессиональном аналоговом устройстве обработки сигналов максимальный уровень сигнала на выходе составляет +24 dBU, минимальный уровень шума может достигать -94 dBu"
    Ну хорошо, коли так, получается от -94 dBU мерим? или от -30 ? Или от 0 = 0,775 V ? Или это всё разные величны?
    а где эти +24 dBU тогда?? Сколько использовал микшерные пульты, никогда не замечал шкалу от -94 до +24 dBU. На фейдерах везде от -∞ минуя ноль и до +10. На meter дисплее тоже нет +24 dBU. Откуда цифра 24 ?? аааа

    Нифига не понимаю... перекопал несколько глав на эту тему в разных книгах, везде одна и тажа инфа без разъяснений, разъясните пожалуйста, не понима :confused::confused::confused:
    Всегда думал что meter display на микшерном пульте и является той самой единственной шкалой для определения уровня сигнала.
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2018
  6. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.958
    Симпатии:
    2.391
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    В зависимости от материала и желаемого результата. Иногда увеличить можно той же компрессией, иногда гейтами и экспандерами.
     
  7. ExacT_true

    ExacT_true Member

    Регистрация:
    10 авг 2014
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    20
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @Kokarev Maxim,
    [​IMG]
    увеличть то понятно) Но на компрессоре ещё одна шкала и она совсем другая. Это не объясняет от нуля мы мерим или от -94 dBU, вы можете объяснить логику восрпиятия шкалы хотябы формально?
    Я так понимаю отсчёты идут относительно нуля , но при этом мы всегда уходим в отрицательные значения, не могу найти информацию, чему там напряжение тогда равно..
     
  8. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.101
    Симпатии:
    3.042
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    Астролябию надо купить у О. С. Б. М. Бедер-бея, и исследовать.
    Про чего-хочешь-метр , это к Лонгу.
    Он сотоварищи пилил эту тему.
     
    smack нравится это.
  9. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    5.575
    Симпатии:
    2.318
    Адрес:
    Москва
    -точнее к уровню шума, еще надо заметить что все меряется в rms
    --- добавлено 13 янв 2018 ---
    -нет она вам не ясна
    --- добавлено 13 янв 2018 ---
    -это 0dbu не имеет значения к spl только и всего, 0dbu это всего лишь напряжение при котором на резисторе 600ом
    выделяется мощность 1мвт
    --- добавлено 13 янв 2018 ---
    -может и+30dbu и -110dbu зависит от питания, комплектации и технического уровня устройства, кстати -94dbu это вообщем
    не очень хорошее соотношение с/ш
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2018
    Ortseam нравится это.
  10. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    5.575
    Симпатии:
    2.318
    Адрес:
    Москва
    -ну в общем так оно и есть, у нормальных измерителей индицируется еще отдельно пиковое значение и rms ( мощность)
    ну и градуировка соответствующая
    -просто мне неясен сам вопрос т.е вы пытаетесь найти связь между злектрической величиной p=va и звуковым давлением
    что-ли? или почему на индикаторах такая градуировка?
     
  11. ExacT_true

    ExacT_true Member

    Регистрация:
    10 авг 2014
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    20
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @Music_Hawk,
    а где эта тема?

    @digilab2, ага, скажите, а чему питание в случае с -110 dBU равно?
    Связь с давлением не ищу) Больше про градуировку вопрос) хочу утрясти для себя этот момент.
    я правильно понял что в точке 0 всегда 0,775 Вольт?
     
  12. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    5.575
    Симпатии:
    2.318
    Адрес:
    Москва
    -сужается компрессором , расширяется экспандером, например при ratio =2 , каждые 6db при компресии превращаются в 3db ,а при
    экспандере наоборот каждые 3db в 6db, то бишь происходит умножение или деление сигнала на 2
    -нет такой связи
    --- добавлено 13 янв 2018 ---
    -в случае с шумом без разницы он от питания вообщем не зависит ( если питание хорошее конечно)
    -да только в точке 0dbu , потому что есть еще 0dbv 0dbfs и т.д
    -градуировку давления то бишь spl и метод измерения проще посмотреть наверно в википедии, помню только что то на расстоянии 1м в безэховой камере
    снецмикрофоном с калиброванным вольтметром при подаче типа 1вт электрической мощности ( хотя может ошибаюсь ч не спец по акустике)
    -а вот с индикаторами все просто , есть просто несколько стандартов не помню как называются забугорные , у нас это были
    измерители второго типа ( -20+3db) со шкалой vu, измерители 1го типа (-50+5db) cо шкалой ppm, улучшенные 1го типа это ppm+rms одновременно
    измерители dbfs и сейчас какой то новый стандарт(забыл как называется) на пультах как правило используется 1тип ppm иногда показания вверх увеличивают
    до+12 +18dbu , ну и в самом верху перегруз
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2018
    ExacT_true нравится это.
  13. ExacT_true

    ExacT_true Member

    Регистрация:
    10 авг 2014
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    20
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    понятно спасибо), меня только dBU интересуют)
    если в точке 0, питание 0,775 Вольт, но я могу вывести сигнал на колонки и при меньшем показателе по dBU, например -10. Чем у меня в этом случае будет питание равно?
    Возможно вопрос немного странный, просто я не оканчивал инженерное училище и некоторые моменты для меня не так очевидны когда речь заходит о питаниях)
     
  14. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    5.575
    Симпатии:
    2.318
    Адрес:
    Москва
    -там не питание 0.775в а сигнал, вы имеете ввиду на мониторах поставить чувствительность -10dbv? в этом случае при
    0dbu сигнала у вас мониторы будут в перегрузе , вам надо ставить чувствительность +4dbu , тогда у вас еще небольшой
    запасец будет
     
    ExacT_true нравится это.
  15. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.399
    Симпатии:
    5.259
    Адрес:
    Moscow
    -- И пришла эта величина из телефонии, насколько помню. С тем же успехом могло быть и 1 Ватт
    (что, в принципе, было бы логичнее), и 1 киловатт.

    -- "Вообще шкалой" - да. Абсолютной - нет.
    Извлечение из ГОСТ:
    gost.jpg
    Всё определяется конкретным местом применения. В общем виде "0" на измерителях может быть любым.

    -- Это уже определяется чисто техническими особенностями используемой схемотехники.
    При типовом питании современных ОУ в +\- 15 вольт - на симметричном выходе без проблем
    обеспечивается как раз примерно такой уровень сигнала.
    Но никаких "обязательных для всех" максимальных уровней просто не существует.
    Например, у Millennia TD-1 максимальный уровень составляет +32 dB. (Правда, непонятно зачем... :eek: )

    -- Шкала на компрессорах - не имеет ни малейшего отношения к напряжениям вообще.
    Это индикация величины компрессии, GAIN REDUCTION.

    -- "Смешались в кучу кони, люди..." ;)
    Никого, АБСОЛЮТНО НИКОГО в мире - не интересуют в практической работе уровни (-80)(-70)(-60) дб и типа того.
    Потому как основная задача индикаторов в пультах и всём подобном - индицировать большие уровни, вблизи номинальных
    значений и ближе к перегрузке.
    Вообще, лично я - считаю, что с этой дурью пора заканчивать. На пультах, с которыми мы все здесь имеем дело,
    индикаторы вообще должны быть принципиально иными: верхняя точка шкалы -это либо уже перегрузка (CLIP),
    либо совсем немного меньше него - например, (-1дБ) от начала перегрузки. ВСЯ остальная шкала - пусть показывает,
    сколько осталось до перегрузки, до начала искажений. (Т.е. то, что называют "хедрум" - HEADROOM).

    @ExacT_true, советую заглянуть к нам на сайт, там есть статья на эту тему: http://long.ru/articles/what/index.html
    А вообще - позвоните (телефон и пр. есть на сайте), объясню всё, что интересует.
    Просто голосом за 5 минут можно сказать больше, чем за дни писанины!
     
    convex, smack и dromax нравится это.
  16. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.958
    Симпатии:
    2.391
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    Там всё не просто в цифрах. Проще на слух сориентироваться :) В простых терминах примерно так: если стрелка gain reduction на нуле и не двигается - прибор не влияет на динамический диапазон. На сколько стрелка отклоняется - столько децибел сжимается, то есть, на столько искажается динамика. Но она совсем не отражает на сколько изменится общий динамический диапазон. Например, если часть атаки пропустится при большом значении соответствующей ручки.
    Ну а по калибровке выше ребята уже написали, могу лишь повториться. 0.775в - это 0 децибелл. Естественно, речь про уровни на входе/выходе прибора, но не про вольты на входе индикатора.
     
    ExacT_true нравится это.
  17. real64

    real64 Active Member

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    40
    Пол:
    Мужской
    ExacT_true нравится это.
  18. ExacT_true

    ExacT_true Member

    Регистрация:
    10 авг 2014
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    20
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @real64, @Kokarev Maxim, @Long, @digilab2,
    спасибо всем огромное! Всех с праздником!
    обязательно воспольуюсь вашими советами, уже многое проясняется)
     

Поделиться этой страницей