Моторизированные контроллеры. Для чего нужны? (1 онлайн

[Evgenyraskin]

Приветстую. Хочу задать вопрос. Для чего нужны моторизированные фейдеры MIDI контроллера, которые двигаются физически в реальном времени по огибающей автоматизации секвенсора? Это для выкрутасов и для того чтобы произвести впечатления? Или от этого есть польза? Перерыл сеть, но не нашел ничего.
Просто думаю взять себе разумеется не дорогой (я деньги не печатаю ardon. Стоит ли?

 

[RockMeister]

Представь, что Volume на мидитреке 120, а его фейдер на контроллере 0. Ты хошь автоматизировать, двигаешь фейдер, и уровень сначала прыгает до 0, потом подымается куда тебе нужно. Ты подчищаешь мышкой грязь, рисуешь начальную Volume; убираешь перекрёстные огибающие и т.д. Какая уж там музыка А автоматизированный фейдер пойдёт сам за уровнем.

 

[Evgenyraskin]

RockMeister,теперь понятно. Спасибо. Есть такая беда у меня насчет скачков уровней автоматизации с обычным МИДИ контроллером (особенно при перезаписи огибающей). Тему можно даже закрыть теперь. Хотя, другим может пригодитсяk:

 

[Alhimik999]

Ну во первых,И В ОСНОВНОМ Для удобства.В чем заключается?Нет обратной связи.На контроллере двигаешь,в микшере двигается.В микшере двигаешь,на контроллере это не дублируется.Вот ситуация, двигаешь ты фэйдер контр. на -15дб. Эти -15 дублируются в програмном микшере на -15.
Поднял В микшере этот фэйдер на -3. Твой конт.фэйдер остался внизу на -15, и как только ты дотронешься до конт.фэйдера(который находится внизу) Микшерный фэйдер сразу скакнёт вниз,произойдет скачек в звуке,тебе надо будет этот фэйдер обратно возвращать на -3.И так постоянно такими рывками работать,комфортно? Не думаю.И это в принципе основное неудобство не моторизированных фэйдеров.Плюс элементарно визуальный контроль,поскольку имеется обратная связь. Если берется один контроллер восьмиканальный.то в случае переключения на след. 8 каналов(прогр.микшера) на контроллере все фэйдеры сразу выстроятся согласно уровням следующих каналов.Ну и конечно визуальные впечатления,всегда приятно когда "фэйдеры тебя слушаются".

Вообще для чего берется контроллер,для удобства,чтобы пальцами чувствовать процесс.Следующий вопрос моториз. или не моториз. контроллер брать.И я думаю разумный ответ моториз. иначе лучше вообще не брать. Нет если фэйдеры нужны для особых функций.То может и обычные подойдут.Но если именно для работы с микшером во время сведения то однозначно моториз. иначе только хуже будет ИМХО

 

[diggidon]

Для чего нужны моторизированные фейдеры MIDI контроллера...
Просто думаю взять себе... Стоит ли?

Evgenyraskin, сложно ответить однозначно.
Недорогие мидиконтроллеры с моторизованными фейдерами обычно работают по протоколу Mackie Control, и управляют функциями микшера и транспорта DAW. Набор фич у них стандартный.
Собсно фейдера с моторчиками управляют канальными фейдерами, ещё регулируются панорама, соло/мьют/готовность к записи, старт/стоп/перемотка и прочие мелочи.
Управлять с недорогого контроллера более серьёзными функциями (типа рулёжки EQ и еффектами) НМВ нереально. Хоть контроллер как правило это и умеет, но на практике это очень неудобно. В том же Behringer BCF-2000, например, нет LSD-дисплея, и понять, что ты в данный момент крутишь - очень сложно...
Вообще чем дороже и навороченнее контроллер - тем он удобнее окажется в использовании по итогу.
Ну и в принципе.
Если ты всю жизнь за компом и мыша уже продолжение твоей правой руки - не покупай контроллер, НМВ. Он у тебя не приживётся.
Если же ты начинал с больших пультов (пальчиками крутил эквалайзеры, жал кнопки и двигал фейдеры), сейчас этого не имеешь и испытываешь на этот счёт жуткую ностальгию - покупай. Но тогда хотя бы Mackie Control Universal (MCU).
Ну, и насчёт собсно самих моторизированных фейдеров. Как правило, в таких контроллерах есть 8 фейдеров (иногда плюс мастер-фейдер). В проэкте же, как ты понимаешь, чаще всего гораздо больше 8-ми дорожек. Контроллер работает группами (банками) по 8 каналов, и нажимая кнопки навигации можно перемещаться по трекам 1-8, 9-16, 17-24 и так до бесконечности. И здесь моторизованные фейдера очень удобны. Перескочил с банка на банк - все фейдера отреагировал и встали в нужное положение.

 

[Evgenyraskin]

Допустим, произошел скачок автоматизации по программе и в это время фейдер железного контроллера двигается. Есть ли вероятность того, что препятствуя его движению (допустим при изменении какого-либо фрагмента автоматизации), спалить всю железку? Не сгорят ли двигатели ?

---------- Добавлено в 04:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 04:00 ----------

Behringer BCF-2000

Ну в принципе я к нему и присматриваюсь, как бюджетный вариант

 

[diggidon]

Есть ли вероятность того, что препятствуя его движению (допустим при изменении какого-либо фрагмента автоматизации), спалить всю железку? Не сгорят ли двигатели ?

Да нет, Evgenyraskin, не всё так страшно )
Спалить конечно можно всё, что угодно - было бы желание )
Но для этого НМВ фейдера под нагрузкой нужно залочить минут на пять как минимум... И то не факт, что погорят.
В любом случае при краткосрочном препятствовании движению фейдера поломка исключена. И после устранения помехи фейдер сам "достреливает" туда, куда ему положено.

 

[Очень Веселый Чебурашко]

неприятность БСФ-2000 в том, что хоть фейдеры и моторизированы, они не чуствительны к касанию. в "правильных" контроллерах и пультах - чувствительны. прикосновение как правило интерпретируется как приказ включения записи автоматизации и мгновенно выключает моторчик. у БЦФ приказом к включению записи является перемена значения. если же огибающая насыщенна изменениями, то вообще бабушка надвое сказала - включится запись или нет и моторчик не выключается и противодействует. сгорит или не сгорит, это даже не так существенно как то, что просто некомфортно. и еще один момент: режим touch, когда во время прописывания отпускание фейдера ведет к плавному возврату к исходной огибающей(через настраиваемую временную константу) не доступен для нечувствительного фейдера.
я себе когда-то БЦФ купил домой вдохновившись его ценой. принес домой и долго сидел в ступоре, зачем моторчики без чувствительности. отнес обратно и за те же деньги взял alphatrack с одним фейдером.

 

[Schmidt]

[video=youtube;NcfTYQW38fU]http://www.youtube.com/watch?v=NcfTYQW38fU[/video]
[video=youtube;NZY0LYiGoC8]http://www.youtube.com/watch?v=NZY0LYiGoC8[/video]

 

[Очень Веселый Чебурашко]

хорошее сравнение, у фейдерпорта однако однозначно качественнее сам фейдер. альфатрек меня радовал тремя чувствительными крутилками

 

[Schmidt]

я удивляюсь, как до сих пор novation не сделала такого, ну или похожего контроллера :umnik2:

 

[SergM/S]

Допустим, произошел скачок автоматизации по программе и в это время фейдер железного контроллера двигается. Есть ли вероятность того, что препятствуя его движению (допустим при изменении какого-либо фрагмента автоматизации), спалить всю железку? Не сгорят ли двигатели

Он просто воспримет это как новое положение фэйдера. В этом есть несколько неприятный момент, т.к. случайно зацепив можно в один момент сбить долго и мучительно выстраиваемое )

 

[diggidon]

Он просто воспримет это как новое положение фэйдера. В этом есть несколько неприятный момент, т.к. случайно зацепив можно в один момент сбить долго и мучительно выстраиваемое )

SergM/S, всё верно. Так ведёт себя фейдер на контроллере с фичей touch sensitive (например тот же MCU).
Бехра же BCF2000, например, такой фичи не имеет. И фейдер до победного конца будет пытаццо "доползти" до положения, которое ему диктует DAW.

 

[NRami]

Он просто воспримет это как новое положение фэйдера. В этом есть несколько неприятный момент, т.к. случайно зацепив можно в один момент сбить долго и мучительно выстраиваемое )

А что, UNDO нет в редакторе, что бы вернуть прежнее положение? Это же не магнитофонная лента, где случайная стёртый фрагмент не восстанавливается.

 

[Evgenyraskin]

По сути, верно говорите. Крайняк-ундо сетингс и все.
Главное, теперь понятна суть моторизации контроллеров)

 

[SergM/S]

А что, UNDO нет в редакторе, что бы вернуть прежнее положение? Это же не магнитофонная лента, где случайная стёртый фрагмент не восстанавливается.

Это конешно.. Но бывает - зацепил, и не заметил, рукавом, напр. Тогда и с undo непросто вернуть. это не проблема ес-нно, досадные мелочи, просто аккуратней надо.

 

[Dvashest']

Это конешно.. Но бывает - зацепил, и не заметил, рукавом, напр. Тогда и с undo непросто вернуть. это не проблема ес-нно, досадные мелочи, просто аккуратней надо.

На Behringer’ах серии Xtouch при случайном сдвиге фейдера, он становится в своё изначальное положение

 

[АлександрSova]

На Behringer’ах серии Xtouch при случайном сдвиге фейдера, он становится в своё изначальное положение

Это типо «голос из будущего» посту 2012 года)?

 

[luzdelaluna]

Evgenyraskin, сложно ответить однозначно.

RockMeister уже ответил просто и однозначно тремя сообщениями раньше вашего.

Эти фейдеры стучат и шуршат, когда сводишь, мешают вслушиваться в материал. На финальных этапах приходится их отключать.

 

[diggidon]

@luzdelaluna, ого... Семь лет прошло с тех пор, как ответил Володя РокМейстер...
Вы думаете сейчас это всё так же важно?

 

[Long]

фейдеры стучат и шуршат, когда сводишь

-- Фигассе... У Вас что - на сведении фэйдера летают из конца в конец???