Вопрос по питанию ОУ

Вопрос к схемотехникам-теоретикам. Плата очень тесная и завести землю прямо рядом с ОУ не получается... как вы думаете, есть ли смысл паять один блокировочный конденсатор по питанию между плюсом и минусом питания ОУ, без земли, или это бесполезно?

 

Не видел шунтирование конденсатором между + и - , только на землю, думаю, есть риск получить самовозбуд. Лучше подвести аккуратно провод со стороны монтажа деталей.

 

-плату двухслойную делайте , или четырех и все проблемы уйдут
-вообще зависит от типа оу но в любом случае надо ставить на землю , и между питаниями тоже
-оптимальный вариант 100нф npo +100мкф электролит или 22мкф х7r к питанию через 1-2 ом на каждый
сдвоенный оу
-еще хороший вариант стабилитроны ( транзисторный аналог лучше) или tl431 но это для совсем крутых вещей

 

Да все планарное, все детали на одной стороне...

--- добавлено 14 апр 2018 ---

а я встречал...
По идее ведь они через нагрузку все равно с землей соединяются... а конденсатор минус-плюс защитит от просадок по питанию... я теперь ставлю керамику 1206 SMD 10 мкФ.

 

Тоже встречалось.

Вдобавок, на общей шине двухполярного питания ОУ, я встречал даже такие сэндвичи:
электролит+тантал+майлар+слюда (на землю, разумеется).

 

-это уже аудиофильские извращения , керамика npo лучше чем все перечисленное с точки зрения помех
в питании к сожалению реально только 100нф, к ней в параллель 10-22мкф x7r -лучше чем тантал

-забываете про индуктивность шин питания, на высоких частотах весьма значительна , поэтому и эффект практически
равен нулю
-выход опять же четырехслойка , там землю и питания можно сделать большими площадями

-емкости можно и с другой стороны поставить через виасы непосредственно к ногам оу

 

-- Главврач ушёл, и психи разбежались.
Хотя зрелище сего - наверное, лоха таки охмуряет!

 

Это так. Но, на удивление, электролиты тоже нужны. И ёмкие - для работы на НЧ, где им равных нет, и средней ёмкости - мкФ 220 - для гашения ESR-ом порядка 100 мОм резонансов шины питания с керамикой. Получается своеобразный электролитический снаббер, выгодный малым ESR-ом, ведь резисторов с таким сопротивлением практически нет. И тогда шина выглядит странно: ёмкие электролиты + неёмкие электролиты + керамика. Нащот слюды и майлара - не знаю.

--- добавлено 15 апр 2018 ---

Агеев рекомендовал так делать.

 

@Long, Otari в охмурении замечены вроде бы не были ))) по входу питания на каждой из 24 аудиокарт стоит именно такой сэндвич .

 

-все зависит от тока по выходу оу , если токи небольшие ( сравнимые с током покоя) то вполне достаточно 100-220мкф
больше это уже аудиофилия в чистом виде

--- добавлено 15 апр 2018 ---

-вполне возможно что тогда не было еще подходящих номиналов npo и x7r, и потом не на каждый же оу стоит зтот набор
скорее всего там просто общее питание импульсное, и это просто входные фильтры хотя как показывает практика толку от
паралельно включенных емкостей разных типов мало, особенно если между ними расстояние в виде проводника

 

Самые тесные платы я вожу в двухслойке без металлизации - под односторонний ЛУТ .
Никаких проблем с землёй - потому, что использую "полутарослойку" (про что писал раньше): сторона деталей полностью отдаётся под земляной полигон и ноги пропаиваются с двух сторон. Остальные дырки (под ноги, с землёй не связанные) зенкуются.

Вся монтажная сторона перед монтажом заклеивается скотчем - для вида и для изоляции против замыканий корпусов на землю.

ОЧЕНЬ ПОМЕХОУСТОЙЧИВАЯ система получается.
А блокировки натыкиваешь по месту - земля всегда рядом, и всегда максимально тихая...

 

Да нет ног с двух сторон! Все элементы СМД, с одной стороны!

 

Думаю да (машина 88 г. вып.)

С этим норм - в поддоне два больших транса по 300 Вт (аудио тракт и ЛПМ запитаны раздельно).
Мне думается, что это перестраховка от просачивания различного рода помех от моторов и цепей управления в аудио тракт.

PS
В "наборах-конструкторах" от Уэйна Кирквуда я встречал как по две-три ёмкости рядом с каждым ОУ, так и по одной (между полярностями);
видимо, ребята сталкивались с той же проблемой, как и у ТС ))

 

-я ставлю по 100нф npo на каждый корпус оу , 4.7-22 мкф x7r+220мкф на 3-4 корпуса ( если небольшой ток)
между питаниями 100нф в начале и в конце, на уши 470мкф+100нф npo + 4.7мкф x7r через резисторы 1-2ом
-плюс у меня почти во всех приборах питание сделано по системе последовательный стабилизатор ( 317,337)- паралельный
шунт( транзисторы)
-с трассировкой проблем особо не было т.к я как правило эти емкости ( кроме электролитов) располагаю с другой стороны п/п

 

Ну, сделай переходное отвертие и пропаяй его с обеих сторон.
Я СМД точно так же вожу в полуторке - ОЧЕНЬ ПЛОТНО.

 

-если виасы есть то пропаивать и не надо , сейчас в платах халтуры почти не бывает ( но я тоже пропаиваю- индуктивность меньше)

 

Речь шла о ЛУТ.
А фишка предлагаемой мной "полуторки" в том, что после полноценной отработки проекта с помощью наколенных технологий, без лишних телодвижений и трудозатрад можно переходить к промышленным.

Я сейчас освоил ЧПУшинг и делаю платы не вручную - но без металлизации. И это не мешает иметь полноценную отработку - но гораздо быстрей и без лишних денег. Плата из-под разводилки готова за пару часов - а я не слезаю с дивана (что для меня нынче особенно важно - в силу особенностей здоровья).
На следующий день макет готов - и все плюхи и огрехи выявлены. В серийно-промышленную документацию идёт окончательно вылизанный вариант...

 

Купили какой-нибудь китайский фрезерный станочек?

 

CNC 2418
Но про то - лучше в специальной теме.

ХИНТ: в силу принципиальной хреновости китайского поделия, обещанный миллинг РСВ не проходил (требовалась существенная доработка станка).
Потому пришлось разработать свою технологию - "шкрябинг"

Сейчас делаю на шайтан-машинке платы в пол-рэка - топология + сверловка...

 

-уж чего а изготовителей плат немеряно , зачем заниматься х.з знает чем, все эти лут, и фрезеровка г...о
так только если попробовать по быстрому что-то , да и то проще заказать в однодневной конторе

 

Ну, раз интерес есть - то кину картинки.
Правда, извиняюсь за качество - с камерой ещё не разобрался и потому пока то, что есть под рукой.


Морды тоже на шайтан-машинке проверяю...

Очень чётко всю подгонку одного к другому - все посадки, соответствия отверстий.
Шоб я раньше так жил...

ХИНТ: нестандартные футпринты - прорезание щелей и прочих кривых дырок - тоже без вопросов.

 

Именно.
И не один раз - когда у тебя футпринты откатаны годами, то это одно.
А когда рисуешь почти всё заново, с нуля - это совсем другое. для точной подгонки нужно несколько итераций.
Причём, проверяется это сразу с мордой и со всеми винтами.

Тебе проще - мне не проще.
Я уже до придворного гастронома не каждый день добираюсь - скакать козликом уже не в состоянии.
И в любом раскладе сейчас у меня быстрей - за несколько часов боевой макет готов. Со всеми нюансами.

 

-- Вообще-то платы в Зеленограде делают с доставкой.

 

-их вообще сейчас везде делают с доставкой - важна цена вопроса и качество , например на вегалабе почти все делают тут
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4757&p=116010&viewfull=1#post116010
-дешевле чем в москве и почти с любого формата

 

@digilab2, за 1800р. -10х10см???? эт же грабеж.
https://jlcpcb.com/quote тут 600 р. с доставкой 10шт. и качество супер. Два раза уже заказывал.

 

Ну, вот - уже ближе к истине.
Мне нужна одна плата размером 200х90 мм - и я имею её к вечеру того же дня, за цену куска стеклотекстолита (с учётом древних залежей ещё из эпохи исторического материализма - и вовсе бесплатно).
В качестве бонуса - к первому образцу РСВ ещё и пробный образец панелей.
Через пару смен - готовый макет.

И не рассказывайте мне про то, с какой скоростью роспочта мне привезёт из забугорья пять плат. За которыми ещё и на почту переться...
А мне нужна одна...

 

-да я тоже хотел упомянуть эту хорошую фирму jlcpcb , просто забыл название
-для меня ценность этого " грабежа" заключается в том что делает с pcad4.5 и дешевле чем в москве раза в полтора
при этом покачественней ( слегка) и сроки конкретные , в начале года заказали в цпта платы преампов 101
что то у них там сломалось , в итоге с 16января платы получили только 18 марта ( полный п...ц) я устал от народа
отбиватся

 

Я у себя на каждом ОУ, на каждый полюс питания по 100нФ плёнки ставлю на землю.
Ввиду чего несколько глупых вопросов:
- выходит можно на каждый ОУ не бояться и еще и по большей ёмкости добавить (десятки-сотни мкф)? Перебора по общей ёмкости всех конденсаторов в питании не будет? Если скажем 10-15 ОУ в цепи. Какой предел общей ёмкости, если он есть?

- зачем резистор 1-2Ом? Я правильно понимаю, между каждым конденсатором питания ОУ и землей по резистору? Врятли только как элемент rc фильтра. Подозреваю есть какой-то еще смысл (снижение ОС?).

- и кто подскажет где можно делать единичные экземпляры плат в украине? Самому действительно на платы время тратить надоедает очень. Заказывал раз у чела из харькова, но не очень понравилось качество.

 

Не забывая о нагрузочной способности стабилизатора.

А это - выстрел себе в ногу.
Если уж ставить развязку - то в шине питания. Но никак не в землю.
Можно каскадно, можно звездой.
Но неумеренный фанатизм - это бессмысленно и жестоко.

У меня время изготовления (трудозатраты) своими силами меньше, чем подготовка к внешнему производству.
Про срок изготовления - вообще разговоров не может быть.
Вот четверть часа назад начал цикл по паре мелких платок (индикаторы).
Засекай время - отчитаюсь по готовности плат и готовности модулей...

 

Ну, вот, блин... Пообедать не успел - как платы уже готовы.
Пришлось на голодный желудок дырявить.
Теперь в жидкое олово - на полчаса. Надеюсь, за это время похавать таки успею...

 

Вот я же знал И какой например максимум общей ёмкости на выходе lm317? Как посчитать?

Про резисторы, это к сообщению digilab2

Я видимо чего-то не так понял, туплю. Можно разжевать пожалуйста что конкретно за резисторы, где и зачем?

А про чпу я даже и не спорю. Удобно, быстро! Но мне проще заказать. Т.к. такого приборчика не имею. Вот не знаю где, что бы одну двухслойную и без переплаты за изготовление шаблона. Тоже для пробных макетов. Ну а чистовую партию уже по любому на завод с маской, надписями.

 

Ну, вот, значица...
Полтора часа с перекусом - и вот они, готовы для монтажа.

 

Упс... Лажанулся капитально - забыл отзеркалить.
За час - все переделал заново.

ХИНТ: и что б я делал с внешним заказом, ожидаючи его три недели и отправив по прибытии в мусорку?!

 

-пленка это почти самый плохой вариант( кроме fkp2) , керамика npo+x7r лучше и меньше
-резисторы для развязки большой емкости от выхода стаба , иначе может засвистеть , вообще если хочется на 317 337 поставить большую емкость
то ее надо подсоединять через 0.5-2 ом , но на выходе стаба должны стоять керамика и электролит 100-220мкф все равно

-развязка большой емкости от выхода стаба , включаются в разрыв +- шин питания и в данном случае +- питания телефонника
заодно меньше влияние работы телефонника на основное питание
-максимум емкости зависит от тока срабатывания к.з , в частности у 1000мкф зарядный ток порядка 1.5а

--- добавлено 19 апр 2018 ---

-подготовку все равно придется оплачивать , это 1000-2000р у разных производителей , сами платы стоят копейки

 

@Peratron, такие платы дома фиг зделаешь...даже фоторезистом

 

Это шутка юмора такая?
Потому, что моя плата - в размерах половины коробка, обретающегося на заднем плане этой. При количестве элементов несколько поболе.
Маску планирую освоить - причём, не эпоксидку, а совсем другую. И без фотошаманства, а на основе всё того-же ЧПУ-шинга (то есть мех-обработки).

 

@Peratron, нет, не юмор...прост пробывал сам сделать переходники для That1580 фоторезистом, хрень получается...плюс ко всему еще и термопад нужен. Одностороние платы да, можно и дома делать.

 

@garri, ну, я делал и двухсторонние, когда сильно надо и в единичном варианте:

Это ЛУТ.

 

Сейчас тут https://jlcpcb.com/ можно заказать от 5 ти до 10 ти двусторонних ПП 100х100мм за 2 долл. плюс 11 долл. доставка.
Первый раз заказывал доставка бесплатно, второй раз платная.
Все сделано вполне достойно.
Фотки с обеих сторон во вложении.

 

@Sonic, да я тоже делал, но слишком напряжно сопрягать оба слоя, и переходы без металлизации. Да и паяются фабричные лучше...даже если что то перепаивать ничего не отваливается. Ну и эстетику никто не отменял.)))

 

@garri, это- да.

 

Что не так с эстетикой тут?

ХИНТ: строго говоря претензия у меня есть - раствор для химлужения дохлый оказался, а бежать за новым было совсем не с руки. Потому удовлетворился тем, что для пайки достаточно, а эстетикой на первом образце (строго говоря - нулевом макете, коим в прошлые эпохи являлся слепышный шанхай) слегка пренебрёг.
С нормальным раствором оно выглядит вполне промышленно.

ХИНТ: а на подходе - паяльная маска и лазерная маркировка...

 

А это что такое?

 

Дык. То, что и сказано.
Жидкое олово обзывается - гугль знает.

Для нежного СМД - штука незаменимая: лудить третником - ободрать проводники.
Лудить розочкой - мне не нравится. Плохо оно себя ведёт и при пайке, и потом...

ЖО - бросил на полчаса в раствор и получил сколько то там микрон олова...

 

Даже не знал о таком...

 

Все-таки при обычном лужении толщина дорожек существенно растет, что особенно важно в усилителях мощности например, а здесь до микрона насколько я понял...наверное такое лужение больше подходит как первый слой до горячего лужения.

 

@sunet, и еще оно неожиданно быстро кончается...попробовал разок и разочаровался, на балконе пару кило олова валяется)))и зачем на химию тратиться.

 

У китайцев не нашел...

 

+1
Лужу вручную по старинке,
вначале ЛТИ-120 на всю поверхность, асахи 60/40 - и как по маслу. Остатки ЛТИ ест-но, смываю.

Вот чистое олово не советовал бы ))) хотя многие, говоря "олово", подразумевают припой.