Вопрос по питанию ОУ (1 онлайн

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Вопрос к схемотехникам-теоретикам. Плата очень тесная и завести землю прямо рядом с ОУ не получается... как вы думаете, есть ли смысл паять один блокировочный конденсатор по питанию между плюсом и минусом питания ОУ, без земли, или это бесполезно?
 

NRami

Well-Known Member
17 Янв 2011
3.325
6.605
113
66
Не видел шунтирование конденсатором между + и - , только на землю, думаю, есть риск получить самовозбуд. Лучше подвести аккуратно провод со стороны монтажа деталей.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-плату двухслойную делайте , или четырех и все проблемы уйдут
-вообще зависит от типа оу но в любом случае надо ставить на землю , и между питаниями тоже
-оптимальный вариант 100нф npo +100мкф электролит или 22мкф х7r к питанию через 1-2 ом на каждый
сдвоенный оу
-еще хороший вариант стабилитроны ( транзисторный аналог лучше) или tl431 но это для совсем крутых вещей
 
  • Like
Реакции: sunet

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Да все планарное, все детали на одной стороне...
[DOUBLEPOST=1523714034][/DOUBLEPOST]
Не видел шунтирование конденсатором между + и - , только на землю, думаю, есть риск получить самовозбуд.
а я встречал...
По идее ведь они через нагрузку все равно с землей соединяются... а конденсатор минус-плюс защитит от просадок по питанию... я теперь ставлю керамику 1206 SMD 10 мкФ.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
электролит+тантал+майлар+слюда (на землю, разумеется).
-это уже аудиофильские извращения , керамика npo лучше чем все перечисленное с точки зрения помех
в питании к сожалению реально только 100нф, к ней в параллель 10-22мкф x7r -лучше чем тантал
По идее ведь они через нагрузку все равно с землей соединяются...
-забываете про индуктивность шин питания, на высоких частотах весьма значительна , поэтому и эффект практически
равен нулю
-выход опять же четырехслойка , там землю и питания можно сделать большими площадями
Да все планарное, все детали на одной стороне...
-емкости можно и с другой стороны поставить через виасы непосредственно к ногам оу
 
  • Like
Реакции: кактус и sunet

Invisible hi

Active Member
29 Янв 2017
207
41
28
41
керамика npo лучше чем все перечисленное с точки зрения помех
Это так. Но, на удивление, электролиты тоже нужны. И ёмкие - для работы на НЧ, где им равных нет, и средней ёмкости - мкФ 220 - для гашения ESR-ом порядка 100 мОм резонансов шины питания с керамикой. Получается своеобразный электролитический снаббер, выгодный малым ESR-ом, ведь резисторов с таким сопротивлением практически нет. И тогда шина выглядит странно: ёмкие электролиты + неёмкие электролиты + керамика. Нащот слюды и майлара - не знаю.
[DOUBLEPOST=1523770646][/DOUBLEPOST]
смысл паять один блокировочный конденсатор по питанию между плюсом и минусом питания ОУ, без земли
Агеев рекомендовал так делать.
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
@Long, Otari в охмурении замечены вроде бы не были ))) по входу питания на каждой из 24 аудиокарт стоит именно такой сэндвич :confused:.

Otari MX-80 card.jpg
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Это так. Но, на удивление, электролиты тоже нужны. И ёмкие - для работы на НЧ, где им равных нет
-все зависит от тока по выходу оу , если токи небольшие ( сравнимые с током покоя) то вполне достаточно 100-220мкф
больше это уже аудиофилия в чистом виде
[DOUBLEPOST=1523787653][/DOUBLEPOST]
Otari в охмурении замечены вроде бы не были ))) по входу питания на каждой из 24 аудиокарт стоит именно такой сэндвич
-вполне возможно что тогда не было еще подходящих номиналов npo и x7r, и потом не на каждый же оу стоит зтот набор
скорее всего там просто общее питание импульсное, и это просто входные фильтры хотя как показывает практика толку от
паралельно включенных емкостей разных типов мало, особенно если между ними расстояние в виде проводника
 

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
399
83
71
Москва
peratronika.narod.ru
лата очень тесная и завести землю прямо рядом с ОУ не получается... как вы думаете, есть ли смысл паять один блокировочный конденсатор по питанию между плюсом и минусом питания ОУ, без земли, или это бесполезно?
Самые тесные платы я вожу в двухслойке без металлизации - под односторонний ЛУТ .
Никаких проблем с землёй - потому, что использую "полутарослойку" (про что писал раньше): сторона деталей полностью отдаётся под земляной полигон и ноги пропаиваются с двух сторон. Остальные дырки (под ноги, с землёй не связанные) зенкуются.

Вся монтажная сторона перед монтажом заклеивается скотчем - для вида и для изоляции против замыканий корпусов на землю.

ОЧЕНЬ ПОМЕХОУСТОЙЧИВАЯ система получается.
А блокировки натыкиваешь по месту - земля всегда рядом, и всегда максимально тихая...
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
тогда не было еще подходящих номиналов npo и x7r
Думаю да (машина 88 г. вып.)

скорее всего там просто общее питание импульсное, и это просто входные фильтры
С этим норм - в поддоне два больших транса по 300 Вт (аудио тракт и ЛПМ запитаны раздельно).
Мне думается, что это перестраховка от просачивания различного рода помех от моторов и цепей управления в аудио тракт.

PS
В "наборах-конструкторах" от Уэйна Кирквуда я встречал как по две-три ёмкости рядом с каждым ОУ, так и по одной (между полярностями);
видимо, ребята сталкивались с той же проблемой, как и у ТС ))
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-я ставлю по 100нф npo на каждый корпус оу , 4.7-22 мкф x7r+220мкф на 3-4 корпуса ( если небольшой ток)
между питаниями 100нф в начале и в конце, на уши 470мкф+100нф npo + 4.7мкф x7r через резисторы 1-2ом
-плюс у меня почти во всех приборах питание сделано по системе последовательный стабилизатор ( 317,337)- паралельный
шунт( транзисторы)
-с трассировкой проблем особо не было т.к я как правило эти емкости ( кроме электролитов) располагаю с другой стороны п/п
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Skalk и кактус

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Ну, сделай переходное отвертие и пропаяй его с обеих сторон.
-если виасы есть то пропаивать и не надо , сейчас в платах халтуры почти не бывает ( но я тоже пропаиваю- индуктивность меньше)
 

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
399
83
71
Москва
peratronika.narod.ru
если виасы есть то пропаивать и не надо , сейчас в платах халтуры почти не бывает
Речь шла о ЛУТ.
А фишка предлагаемой мной "полуторки" в том, что после полноценной отработки проекта с помощью наколенных технологий, без лишних телодвижений и трудозатрад можно переходить к промышленным.

Я сейчас освоил ЧПУшинг и делаю платы не вручную - но без металлизации. И это не мешает иметь полноценную отработку - но гораздо быстрей и без лишних денег. Плата из-под разводилки готова за пару часов - а я не слезаю с дивана (что для меня нынче особенно важно - в силу особенностей здоровья).
На следующий день макет готов - и все плюхи и огрехи выявлены. В серийно-промышленную документацию идёт окончательно вылизанный вариант...
 
  • Like
Реакции: кактус

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
399
83
71
Москва
peratronika.narod.ru
Купили какой-нибудь китайский фрезерный станочек?
CNC 2418
Но про то - лучше в специальной теме.

ХИНТ: в силу принципиальной хреновости китайского поделия, обещанный миллинг РСВ не проходил (требовалась существенная доработка станка).
Потому пришлось разработать свою технологию - "шкрябинг" :rolleyes:

Сейчас делаю на шайтан-машинке платы в пол-рэка - топология + сверловка...
 
  • Like
Реакции: sunet

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-уж чего а изготовителей плат немеряно , зачем заниматься х.з знает чем, все эти лут, и фрезеровка г...о
так только если попробовать по быстрому что-то , да и то проще заказать в однодневной конторе
 

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
399
83
71
Москва
peratronika.narod.ru
Ну, раз интерес есть - то кину картинки.
Правда, извиняюсь за качество - с камерой ещё не разобрался и потому пока то, что есть под рукой.
IMG_20180410_235843.jpg
IMG_20180410_235829.jpg
Морды тоже на шайтан-машинке проверяю...
IMG_20180410_235810.jpg
Очень чётко всю подгонку одного к другому - все посадки, соответствия отверстий.
Шоб я раньше так жил...

ХИНТ: нестандартные футпринты - прорезание щелей и прочих кривых дырок - тоже без вопросов.
 

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
399
83
71
Москва
peratronika.narod.ru
так только если попробовать по быстрому
Именно.
И не один раз - когда у тебя футпринты откатаны годами, то это одно.
А когда рисуешь почти всё заново, с нуля - это совсем другое. для точной подгонки нужно несколько итераций.
Причём, проверяется это сразу с мордой и со всеми винтами.


да и то проще заказать в однодневной конторе
Тебе проще - мне не проще.
Я уже до придворного гастронома не каждый день добираюсь - скакать козликом уже не в состоянии.
И в любом раскладе сейчас у меня быстрей - за несколько часов боевой макет готов. Со всеми нюансами.
 
  • Like
Реакции: sunet

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
399
83
71
Москва
peratronika.narod.ru
за 1800р. -10х10см???? эт же грабеж.
Ну, вот - уже ближе к истине.
Мне нужна одна плата размером 200х90 мм - и я имею её к вечеру того же дня, за цену куска стеклотекстолита (с учётом древних залежей ещё из эпохи исторического материализма - и вовсе бесплатно).
В качестве бонуса - к первому образцу РСВ ещё и пробный образец панелей.
Через пару смен - готовый макет.

И не рассказывайте мне про то, с какой скоростью роспочта мне привезёт из забугорья пять плат. За которыми ещё и на почту переться...
А мне нужна одна...
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-да я тоже хотел упомянуть эту хорошую фирму jlcpcb , просто забыл название
-для меня ценность этого " грабежа" заключается в том что делает с pcad4.5 и дешевле чем в москве раза в полтора
при этом покачественней ( слегка) и сроки конкретные , в начале года заказали в цпта платы преампов 101
что то у них там сломалось , в итоге с 16января платы получили только 18 марта ( полный п...ц) я устал от народа
отбиватся
 

Skalk

Active Member
5 Янв 2008
518
152
43
г. Полтава
Я у себя на каждом ОУ, на каждый полюс питания по 100нФ плёнки ставлю на землю.
Ввиду чего несколько глупых вопросов:
- выходит можно на каждый ОУ не бояться и еще и по большей ёмкости добавить (десятки-сотни мкф)? Перебора по общей ёмкости всех конденсаторов в питании не будет? Если скажем 10-15 ОУ в цепи. Какой предел общей ёмкости, если он есть?

- зачем резистор 1-2Ом? Я правильно понимаю, между каждым конденсатором питания ОУ и землей по резистору? Врятли только как элемент rc фильтра. Подозреваю есть какой-то еще смысл (снижение ОС?).

- и кто подскажет где можно делать единичные экземпляры плат в украине? Самому действительно на платы время тратить надоедает очень. Заказывал раз у чела из харькова, но не очень понравилось качество.
 

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
399
83
71
Москва
peratronika.narod.ru
выходит можно на каждый ОУ не бояться и еще и по большей ёмкости добавить (десятки-сотни мкф)?
Не забывая о нагрузочной способности стабилизатора.

между каждым конденсатором питания ОУ и землей по резистору?
А это - выстрел себе в ногу.
Если уж ставить развязку - то в шине питания. Но никак не в землю.
Можно каскадно, можно звездой.
Но неумеренный фанатизм - это бессмысленно и жестоко.

Самому действительно на платы время тратить надоедает очень
У меня время изготовления (трудозатраты) своими силами меньше, чем подготовка к внешнему производству.
Про срок изготовления - вообще разговоров не может быть.
Вот четверть часа назад начал цикл по паре мелких платок (индикаторы).
Засекай время - отчитаюсь по готовности плат и готовности модулей...
 
  • Like
Реакции: sunet

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
399
83
71
Москва
peratronika.narod.ru
Ну, вот, блин... Пообедать не успел - как платы уже готовы.
Пришлось на голодный желудок дырявить.
Теперь в жидкое олово - на полчаса. Надеюсь, за это время похавать таки успею...
 
  • Like
Реакции: Skalk

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)