Акуст. отделка еще одной жилой комнаты. Шкафы-ловушки? (1 онлайн

[quazzar]

Годы мучений привели таки к необходимости минимальной отделки.

Итак, имеется комната ~26кв.м, АЧХ в точке прослушивания под спойлером.

Спойлер

Правый канал

http://storage9.static.itmages.ru/i/16/0613/h_1465809522_7447040_10a71893a8.jpg
Левый канал

http://storage7.static.itmages.ru/i/16/0613/h_1465809693_9537752_091190a9a5.jpg

Диспозиция на фронтальной стене под спойлером
(чертежи чертить лень)

Спойлер

http://storage3.static.itmages.ru/i/16/0613/h_1465809959_8263083_7611f7cfb0.jpg

Наметил, что пока ограничусь популярными и относительно простыми резистивными панелями-поглотителями в местах первых отражений (т.е. на всех 4х стенах и потолке) и суперчанками в углах.

Панели думаю делать: ткань --- 1см --- 10см каменная вата 40кг/м^3 --- 5 см --- стена.
На большие объемы не готов морально.

Интересует вот что.
Как мы видим, в углах фронтальной стены стоят два прекрасных шкафа производства безымянной советской фабрики из экологически чистого ДСП на фенольном клее, набитые разнообразной литературой.
Собственно вопрос: помогает ли сейчас сила искусства в сочетании с мастерством советских мебельщиков улучшить акустическую картину при таком расположении и не ухудшится ли оная после того, как эти два красавца будут выброшены к чертям собачьим?

Ну и да, зацените сетап, критика, все дела.

Спасибо.

 

[Stephan Vasylyshyn]

Кулеры компа будут шуметь. Это минус. А в целом загружайте пример сведения и станет понятнее по результату. И, к стати, любая мебель в комнате в вашем случае только плюс. Кроме больших стекол-зеркал, конечно же.

 

[quazzar]

Продолжу гениальную мысль про шкафы. Если вынуть из шкафа все полки, дверцы снять, вырезать внешнюю мембрану из ДВП или натянуть ткань, внутрь бывшего шкафа - вату... Не будет ли это аналогом панельного резонансного поглотителя?
[DOUBLEPOST=1465817491][/DOUBLEPOST]Вот, например, баловался для стока) Правда колонки стояли в другом месте немного
[DOUBLEPOST=1465817660][/DOUBLEPOST]Сейчас слушаю во вновь приобретенных AudioTechnika M40x (ну и цены нынче!) - звучит ватно.

 

[sunet]

Шкафам двери заменить на рамки с тканью или даже просто снять. Книги, особенно если они по размерам, глубине расположены хаотично, немало помогают.

 

[Stephan Vasylyshyn]

О шкафчиках: главное колонки не ближе 80см к стене. Иначе шкафы "заиграют".

 

[Rarr]

Очень помогает в работе, если шкафы обтянуть спанбондом, а внутренности хаотично набить денежными купюрами большого достинства....

 

[quazzar]

Шкафам двери заменить на рамки с тканью или даже просто снять.

А если все-таки попробовать растянуть мембрану? Чтобы получилось что-то подобное (из калькулятора с acoustic.ua)

В принципе проблем нет как выбросить шкафы, так и адаптировать. Вопрос в эффективности и целесообразности только...
Понятно, что лучший способ узнать - попробовать самому) На мой-то неискушенный взгляд оно похоже как раз на панельный поглотитель. Но вдруг есть какие-то детали, до которых еще не добрался. Не хочется сразу по неверной дороге идти..
[DOUBLEPOST=1465836343][/DOUBLEPOST]

главное колонки не ближе 80см к стене. Иначе шкафы "заиграют"

У меня в ~60 см от фазоинверторов (забитых синтепоном) шкафы находятся. Но слушаю я на небольшой громкости, дребезжать ничего не дребезжит, резонанс, возможно, какой-то и есть.
[DOUBLEPOST=1465836378][/DOUBLEPOST]

денежными купюрами

А рубли подойдут? Или валюта более плотную структуру имеет?

 

[quazzar]

если шкафы обтянуть спанбондом

Кстати, если их обтянуть спанбондом, получится как раз неплохой СЧ поглотитель, если верить калькулятору


А внешнюю часть можно обложить/проклеить небольшим слоем синтепона и также закрыть тканью.

 

[Stephan Vasylyshyn]

Мне кажется вам нужно бороться с отражениями (в вашем случае) с тыльной стеной. Фронтальная в вашей ситуации не сильно роль сыграет. Даже можно оставить как есть. Суди по фото, тыльная сторона у вас просто обои. Если нечем там глушить, тогда эти шкафы переставить позади кресла. Иначе будете слушать отражение от задней стенки.

 

[quazzar]

бороться с отражениями

Да, это первоочередное. Я и пишу в заглавном посте, что панели будут в местах ПО. На фото тыльной стены не видно, но там действительно гитарка одинокая висит. Возможно, эстетичнее скайлайн какой-нибудь туда воткнуть. Но хочется бас тоже подкушать немного.

Сейчас шкафы эти покоя не дают - выкидывать и ставить вместо них суперчанки или пообтягивать тканью. Второе гораздо легче сделать, вот и интересуюсь мнением бывалых будет толк или нет. С виду, повторюсь, чистейший резонансный поглотитель получается вроде как. Материал каркаса, правда тонкий, но если посмотреть - из чего только не делают.
[DOUBLEPOST=1465841914][/DOUBLEPOST]@Stephan, а треки получилось послушать?)

 

[alexpen]

Если планируется все равно выкидывать, то уберите дверцы, полки, содержимое и набейте все минватой. Сверху плотная ткань.
Будут отличные суперчанки.

(в идеале шкафы бы эти до потолка удлинить конечно, но как вариант можно просто на них минвату уложить... завернув предварительно в ту же ткань или тонкую полиэтиленовую пленку.).

Ну и мерьте главное до и после в районе 20-600 гц.

 

[quazzar]

@alexpen, нужно было, чтобы кто-то это сказал)

думаю каркас соорудить можно будет под вату и сверху добить место до потолка

до конца не разобрался с waterfall видом в REW, до 0 дБ ни одна частота не падает ни за 300 ни за 1000 мс. Но выглядит сейчас это так.

 

[alexpen]

Водопад для обычной жилой комнаты выглядит удивительно (или подозрительно) хорошо... А измеряете на какой громкости?
Ну с суперчанками низ должен выровниться и длинна затухания укоротится.

 

[quazzar]

Телефоном предварительно меряю 75 дБ На слух звучит довольно громко.
Ну может уже работают шкафичики-то. У меня флаттера тут много, т.к. голые обои вокруг. Может вообще не торопиться тогда со шкафами... Посмотреть, как с панелями эффект будет. На мой вкус бас сейчас не особо разборчивый, отчетливо слышен резонанс (не так сильно как в комнатах меньшего размера, но все же) и провалы на определенных нотах.
Мониторы Mackie MR5 mkII, 5-дюймовки то есть. ФИ заткнул у них, с открытыми по графику добавляется ~4-5 дБ в районе 60Гц, а на слух гул в басах.

UPD: насчет хорошо - так тут нижняя граница графика - 30дБ. Если до 0 сделать, то не очень хорошо будет выглядеть)

 

[sunet]

То что у передней стенки влияет меньше всего и наоборот задняя стенка самая главная.

 

[Stephan Vasylyshyn]

@sunet, вот и я об этом же. Согласен абсолютно.

 

[quazzar]

Ооо как. Вот с задней частью как раз все гораздо интереснее.

Плюс еще имеется небольшое искривление.


Хмм... Похоже, тут нужно с задней частью в основном работать? Из того, что вдоль стены стоит тоже все в принципе ценности не имеет. Пианино хотелось бы сохранить, конечно. Но оно тот еще резонатор, наверное.
[DOUBLEPOST=1465857492][/DOUBLEPOST]В углы - ловушки, комод и тумбу - нафиг, пианино - по центру, и минваты внутрь, минваты!)

 

[Stephan Vasylyshyn]

@quazzar, к стати, гитарку бы в жесткий футляр. Возле кондиционера, да еще на стенке ей долго не жить. Собственно, как и пианинке. Как минимум частенько не будет строить.
Об обоях: я встречал варианты (из Англии правда привозили) обоев рифленных то ли мягким поролоном, то ли какой-то прорезиненной штукой в пупырышки. На старой квартире у меня такие были в комнате для работы. Довольно прилично по звукопоглощению отличались от местных. Так что об этом также можно подумать. К дверям сдвигать шкафы, пианино или боком развораивать вдоль какой-то стенки или на место шкафов. Но там ей точно не место. Как и гитаре. Иначе верхняя дека треснет, а до этого будет играть "флажолетами" ( вися на стенке) да еще и в дуэте с пианинкой.

 

[quazzar]

@Stephan, ну 5-6 ловушек прикрутить к стенам как-то попроще и почище, выглядит, чем переклейка обоев) Пожалуй, да. Гитара-то вообще чисто декоративную функцию выполняет, продать надо ее и еще пару таких же игрушек, добавить и взять хотя бы Casino или Sheraton... Есть, наверное, смысл сделать перестановочку: фо-но в эту выемку, стол на его место, сверху в качестве рассеивателя полки книжные; тумбу нафиг, а на ее место кресло - мало-мало глушить будет.
В общем, я правильно понял, углы в первую очередь на тыловой стене нужно глушить, а на фронтальной (в моем случае) можно пока особо не заморачиваться?
А вотерфол не смотрели? Что-то можно по нему сказать? А то товарищ выше пишет, мол, удивительно хорош график.

 

[Stephan Vasylyshyn]

@quazzar, "вотерфол" лучше покажите в линейно графике. Не совсем по этим "горам" понятен результат.
И да, внимание пока таки переведите на заднюю стенку. Непонятно как себя "ниша" в комнате поведет. Не думаю, что в принципе должно быть много проблем.
Mackie MR5 mkII не та акустика чтобы создавать тотальные проблемы по низах.
[DOUBLEPOST=1465902966][/DOUBLEPOST]

Sheraton

"хотя бы Шератон" звучит вот так с оригинальными звукоснимателями. Это на всякий случай о гитарах.

 

[alexpen]

сзади рефлекторы.
Либо просчитанные, ну или как жилой вариант открытые шкафы/полки с книгами.

Что там ниша, конечно не очень... но тут много уже не сделаешь...

И еще раз повторюсь, меряйте, действуйте, меряйте и сравнивайте.

 

[quazzar]

в линейно графике

Если вы про замер АЧХ, то он в первом посте под спойлером... Но моды вроде бы смотрят именно по водопаду.
Ну начнем значит с задней стены и первичных отражений тогда.

 

[quazzar]

Оживим тему.

Итак, имеем такое помещение.

Спойлер

Указал размеры + мебель + моды по калькулятору (частоты в прямоугольниках, над линиями расстояние от края комнаты) + расположение мониторов + широкополосные поглотители (сделал как собирался в первом посте)

Несмотря на приведенные выше советы, почему-то на слух больше понравилось, когда заглушена фронтальная стена - появилась стереокартина, более четкий звук, меньше отражений, а вот с поглотителями на задней стене разницы почти не ощутил, наверное, потому, что на довольно низкой громкости слушаю.

Вотерфолл без "матрасов"

Спойлер

Левый


Правый

Вотерфолл c "матрасами"

Спойлер

Левый


Правый

Как видно, и подтверждается на слух, время затухания снизилось на СЧ-ВЧ

Сравнение АЧХ (почти не изменилась).

Спойлер

Красный - "без"
Синий - "с"

Левый


Правый

Должен сознаться, меряю AKG414C, но с калибровочным файлом. На днях прибудет тот самый бехрингер, поработаю им.


В планах подвезти мини-камазик минваты и распихать ее вот так, заодно вынужденно выкинув часть мебели.

Спойлер

Собственно, небольшой вопрос (который скорее всего обсуждался в теме ловушек, не дошел до него). Много ли я выиграю в плане глушения НЧ, не распиливая минвату на треугольники, а навалив ее целыми пачками? Толщина-то увеличивается больше, чем вдвое, и вроде бы по расчетам приближается к 1/4 длине волны 72 Гц (как раз горб имеется).

Буду очень признателен и другим советам и в целом оценке запланированной перестановки, но в соседних ветках, вроде и так все разжевывали, остается слушать да мерить.

 

[PROMO]

Много ли я выиграю в плане глушения НЧ

НЧ отражают не только углы... и даже не только вертикальные углы.

 

[ZLoDAY]

где взять калибровочный файл ? 414 ULS.

 

[quazzar]

Сам сделал)) по графику АЧХ из сети... Там же просто текстовый файл, значение частоты и +/- к уровню. Поэтому за точность не ручаюсь, еще один аргумент в пользу измерительного микрофона.
[DOUBLEPOST=1501191148][/DOUBLEPOST]

НЧ отражают не только углы... и даже не только вертикальные углы.

Но вроде как в углах, особенно от трех поверхностей, максимальное звуковое давление создается, в т.ч. у мод? Вот я продолжаю изучать тему, не совсем понятно, если одна из первых мод по калькулятору у меня на высоте 1.25 м идет в центре комнаты, на 69Гц (что подтверждается на слух, включаю тон-генератор и первый "резонанс" на этой примерно частоте слышен"), то где будет максимальное звуковое давление этой моды? У стен? В углах? Похожу, проверю...

UPD: ну субъективно больше всего именно углы на этой частоте гудят, особенно правый верхний, "трехсторонний" угол.

 

[ZLoDAY]

на том же acoustic.ua были калькуляторы с графическим представлением, если не ошибаюсь.
задаёшь размеры комнаты и схематично изображаются границы мод.

 

[quazzar]

Границы? Или узлы? Это все есть, см. схему помещения. Но по факту непонятно, куда, допустим НЧКП ставить. Видимо в углы можно просто.

 

[ZLoDAY]

вроде как трёхмерное представление.
широкополосные на стены лепят. на относе желательно (1/4 волновой делитель для данной длины волны). если в угол, то плоские тоже ставят диагональю. но в маленьких помещениях советуют забивать весь угол ватой - равномернее поглощение. не менее 50 см диагональ должна быть. вата плотностью от 60кг/м*3 и выше. плотнее 100 кг/м*3 не рекомендуют - для верхнего сч будет как отражатель.

 

[quazzar]

вроде как трёхмерное представление.
широкополосные на стены лепят. на относе желательно (1/4 волновой делитель для данной длины волны). если в угол, то плоские тоже ставят диагональю. но в маленьких помещениях советуют забивать весь угол ватой - равномернее поглощение. не менее 50 см диагональ должна быть. вата плотностью от 60кг/м*3 и выше. плотнее 100 кг/м*3 не рекомендуют - для верхнего сч будет как отражатель.

Ага, нет, трехмерного не видел, там в двух проекциях схемы только находил.

Вот я и думаю весь угол забить, но не треугольником, а просто тюк ваты кинуть в рамке и тканью обшить.