Группа в поддержку против войны громкости (Loudness War)

Тема в разделе "Клуб Приверженцев Динамики", создана пользователем picmixer, 11 май 2014.

  1. Empires

    Empires Судный день

    Регистрация:
    5 мар 2009
    Сообщения:
    756
    Симпатии:
    390
    Адрес:
    Bright side
    А с каких пор у нас "громко" стало синонимом понятия "хорошо"? Если говорить не о живой музыке, то неуплющенный транс 89-93 года тоже звучит намного приятнее и динамичнее современной EDM-жвачки.
     
    Любитель птичек нравится это.
  2. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.312
    Симпатии:
    12.113
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Но это хоть что-то... Можно, конечно, пребывать в пассивном ожидании идеального средства/метода etc. Но все-таки НМВ лучше что-то ДЕЛАТЬ, чем не делать вообще ничего, полагаясь на дядю...

    Это не к вам лично ))

    Понятно и то, что средство расчитано на обывателей. а не яйцеголовых специалистов. Но информация для масс должна быть доступной и понятной ))

    А что касается методики измерения - КМК включение в расчеты макродинамики ничем не лучше - скорее наоборот ))
    И, естественно. ТТ - инструмент не для оценки записей серьезной (академической).

    +100500.
    +100500.
    Вот и дадим ТС общественное поручение ))
     
  3. i-noy

    i-noy Active Member

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Воронеж Vai Sity
    У меня была ауди 80 начала 90х - так вот торпедо там по материалам круче чем в лендкрузерпрадо150 немаксимальной комплектации. И это отмечают даже хозяева современных машин, но почему то не торопятся ставить салоны на свои авто от тех доистонических машин. Уплющенность фонограмм - это такое же явление как и цифровой звук - холодно, неживо, но так есть. Да и на дискотеках неуплющенные треки быстрее перегружают усилительные комплексы, неже ли кирпичи.
     
  4. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.312
    Симпатии:
    12.113
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Простите, несколько вопросов:
    1. Громко - это сколько?
    2. Зачем? Беда многих "заказчиков" и производителей "контента" в том, что они хотят, чтобы их записи звучали, " как по радио", еще ДО попадания на это самое радио... Немногие же знают специфику вещания или хотя бы читали статью Орбана (перевод которой, кстати, есть на сайте Андрея Субботина)
    НЕТ СМЫСЛА жать записи сильнее, чем это сделает с ними ФМ-процессор )) А реальность такова, что любой контент с RMS выше -12дБ все равно ГРОМЧЕ НЕ ЗВУЧИТ, а только добавляется грязь, причем не милая сердцу "теплая аналоговая"...

    Расчет на воспроизведение в клубах? Точнее, на криворуких джедаев, которые неспособны управлять громкостью и работают на автомате? Кроме того, любой клубный инсайдер скажет вам, что динамичные треки в залах и на опер-эйрах звучат лучше...

    И, наконец:
    +100500. "Тебе тихо - сделай громче" - это что касается персонального прослушивания. Да и не только.
     
  5. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    +200500
     
  6. notebook

    notebook Active Member

    Регистрация:
    13 июн 2011
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    245
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка
    Адрес:
    Тирасполь
    у меня Wavelab вообще показывает RMS со знаком +))))

    [​IMG]
     
  7. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну вот значит уже и в + RMS жать и плющить можно, только не говорите никому эту тайну))
     
  8. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.312
    Симпатии:
    12.113
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Да была уже где-то тема, в которой приводились скрины RMS +20dB ))))
     
  9. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да не дай бог такому сбыться на практике повсеместно
     
  10. alex play

    alex play Senior Member

    Регистрация:
    22 дек 2005
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    31
    Адрес:
    Беларусь
    Тема конечно хорошая, но ни к чему не приведет пока не будет введен четкий и обязательный стандарт для всех радиостанций. Делать это своими силами - терять клиентов. Услышав по радио свою рекламу или свой трек гораздо тише всех остальных треков, клиент будет недоволен и к вам больше не обратится. Поэтому выход только один - введение жестких технических требований обязательных для всех. Эти требования должны быть введены на уровне закона с предусмотренными последующими санкциями (к радио и тв) за невыполнение... Для того что бы начать продвигать эту тему можно оформить петицию. Набрав определенное количество голосов она может претендовать на то, что бы ее заметили и обратили внимание. Обсуждать на форуме ее конечно можно, но совершенно бесполезно как мне кажется. Если добавить к этому что абсолютное большинство людей вообще в этом не понимают и тенденции современной музыки допускают расплющенное и пердящее звучание, то становится совершенно понятна перспектива простого обсуждения этой темы. Ведь давно известно что для простого человека из двух вариантов трека лучше звучит тот, который громче....
     
    Шмат Александр нравится это.
  11. ljekio

    ljekio хоныч

    Регистрация:
    11 дек 2007
    Сообщения:
    2.333
    Симпатии:
    2.772
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Toksova
    Это уже аудиотерроризм напоминает.
    В камерах пыток будущего будет такая форма наказания, я уверен.
     
  12. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кругом уже сплошная и на всех CD и треках камера пыток портативная с -5 RMS
     
    Любитель птичек нравится это.
  13. 111 OS

    111 OS Active Member

    Регистрация:
    8 ноя 2006
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    63
    "тихо"
    Людей которые могут делать громкие и динамичные миксы гораздо меньше, чем людей оправдывающих это не умение.))
     
  14. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.312
    Симпатии:
    12.113
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    По большому счету микс - либо громкий, либо динамичный... Или считаете, что с повышением субъективной громкости динамика сохраняется неизменной?

    А кроме того, зачастую для увеличения громкости жертвуют еще и АЧХ, вы в курсе?

    Во времена, когда была создана основная масса музыкальных и звуковых шедевров, и людей с умением было в достатке, )) громкость миксов не являлась мерилом качества, особенно в отношении LP. Если вы заглянете в историю, то узнаете, что loudness war зарождалась в условиях публичных мест (джукбоксы), где использовались SP, и не было возможности регулировать уровень отдельных записей. В меньшей степени, но все-таки влияло и соревнование за привлечение внимания аудитории на радиоволнах.
     
    Arlekin нравится это.
  15. 111 OS

    111 OS Active Member

    Регистрация:
    8 ноя 2006
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    63
    Тогда рыба бывает,
    по этой логике - либо красной, либо солёной.
    А трава не как сейчас - она была зелёной.
     
  16. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.312
    Симпатии:
    12.113
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
  17. MoVoX

    MoVoX Gemini

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    626
    Адрес:
    Москва
    111 OS, судя по вашим репликам, вероятнее всего, вы путаете понятия, о которых говорит вам Влад. Динамичная музыка в обывательском разговоре подразумевает под собой либо быструю по темпу, либо жёсткую по звукам энергичную музыку. Но это не так. Так как мы оперируем физическими понятиями в звукорежиссуре, то речь идёт о динамическом диапазоне. Динамический диапазон это уровень громкости от слышимого порога (самый тихий звук) до цифрового нуля или слышимых искажений (самый громкий звук). Поэтому динамичная музыка подразумевает под собой наличие как тихого голосоведения так и громкого в музыкальном произведении. Поэтому громкая музыка не может быть динамичной, по определению, она просто громкая или не динамичная.
     
    Последнее редактирование: 17 май 2014
    Empires нравится это.
  18. Zit

    Zit Ubiquity

    Регистрация:
    18 май 2005
    Сообщения:
    1.066
    Симпатии:
    618
    Адрес:
    Москвы
  19. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.312
    Симпатии:
    12.113
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    А попробуйте-ка отнестись к моим постам не как к старческой брюзжащей ностальгии, а как высказываниям человека, который имеет солидный стаж профессионального слушания музыки - уже простите за нескромность.

    Проанализируйте, что слушает мир сегодня, причем за пределами ваших личных предпочтений. Сколько в этом объеме музыки, созданной 20-50 лет назад, и сколько - относительно недавней (2-5 лет)? Однодневки, даже мегапопулярные, постарайтесь в расчет не принимать, ибо они статистику не делают.

    Хочется вам этого или нет, но Besame Mucho, Yesterday, Let it Snow etc. дают продажи и сегодня. А Gangnam Style, еще вчера звучавшая из каждого утюга?

    P.S.
    Поскольку РММ имеет определенный сложившийся статус, давайте вести разговор не с позиций обывателя, ладно?

    И рекомендую обратить внимание, в каком разделе находится данная тема. Ее участники не считают громкость достоинством, а вы пытаетесь выступать с совершенно иных позиций, причем - не особо убедительно...

    Вряд ли вы перевербуете здешние массы )))
     
    Последнее редактирование: 17 май 2014
  20. 111 OS

    111 OS Active Member

    Регистрация:
    8 ноя 2006
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    63
    Вы передергиваете:
    За 50 лет по всякому будет написано и записано больше музыки, чем за 5. ( В том числе и той, что станет классикой)
    Но самое главное, что стало классикой, видно лучше всего на расстоянии.

    Но не её участники делали Besame Mucho, Yesterday…...

    Я совершенно конкретно выразился , что:

    Громко и Плохо - это не синонимы,
    так-же как -Тихо - значит - Хорошо.


    И часто - обслюнивание этой темы - завуалированное оправдание пробелов в профессии,
    потому как человек просто так сделать не может (или не имеет возможностей, что не менее важно), а не потому, что не хочет.
     
    Kokarev Maxim и Шмат Александр нравится это.
  21. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.312
    Симпатии:
    12.113
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Вообще-то чаще обратная ситуация, как писал Субботин - не можешь сделать хорошо - сделай громко... :sarcastic:

    Что касается "завуалированного оправдания пробелов" - это конкретная предъява кому-то из участников этой темы? )) Или всем сразу? И тогда уж, от обратного - продемонстрируйте отсутствие пробелов на собственном примере или хотя бы на примере своих соседей по форуму... Только, чур, чтоб соблюсти оба условия - и громко, и хорошо...
     
  22. 111 OS

    111 OS Active Member

    Регистрация:
    8 ноя 2006
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    63
    А какие я должен еще примеры приводить, что за детский сад?
    Я со стороны клиента выступаю.
    Вам надо - вот и приводите.

    Вот вы пытаетесь пролечить клиента, но у вас чего-то не очень получается.
    Еще раз:
    Можешь сделать громко - хорошо - хорошо.
    Можешь сделать тоже самое тихо - хорошо - хорошо.
    Не можешь сделать громко - хорошо - значит не умеешь (или у тебя нет для этого возможностей).


    Больше говорить не о чем.
    Остальное чистой воды вкусовщина, куда собственно и направляется этот поток,
    так как на каждый НРА всегда найдется НЕ НРА.
     
  23. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.312
    Симпатии:
    12.113
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    111 OS, по поводу "пробелов в профессии" - у отцов-основателей "антивоенного" движения вы их тоже предполагаете? :sarcastic:
    Типа - адвокат дьявола? ))) Вот это уж действительно детский сад...
    Если выступаете со стороны клиента - выступайте полновесно, в условиях, приближенных к боевыv - с предоплатой, для начала ))) - если, конечно, вас устраивает уровень исполнителя. Если нет - к чему эта софистика, схоластика и демагогия?

    В вашем распоряжении и так весь реальный мир плюс остальные разделы форума, где вы можете агитировать за громкость. К чему же нашу скромную заводь мутить? ))))

    Вы звери, господа! )))

    Кстати, в вашем опроснике не хватает еще одной опции: человек умеет делать хорошо и громко, но ПОЧЕМУ-ТО не хочет этого. Или у вас такое не укладывается?
     
  24. AnatoMix

    AnatoMix Member

    Регистрация:
    22 окт 2012
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант
    Адрес:
    Москва
    Как мне кажется музыка, для ног, тихой быть не может. А вот музыка для головы, должна быть разной и тихой и достаточно громкой и т.д. Во всём нужна мера. это как в лекартствах, всё дело в дозе. Главное, лекарство не превратить в яд.
     
  25. sergey2014

    sergey2014 Member

    Регистрация:
    12 окт 2014
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Россия, Пенза
    Здравствуйте. А ведь перед тем как купить или скачать какое либо издание альбома, я изучаю вот такое http://dr.loudness-war.info/
    А на HDtracks, ещё и прослушать фрагменты песен можно и выбрать. Мне как потребителю интересно, а почему нельзя выпускать и продавать 2варианта альбома: громкий и динамичный? Допустим с DR6 и с DR16.
     
    Любитель птичек и imemine нравится это.
  26. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.458
    Симпатии:
    1.904
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    Потому что это интересно узкому кругу энтузиастов.
     
  27. zigazaga

    zigazaga Active Member

    Регистрация:
    16 июн 2014
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    94
    Адрес:
    Россия
    Ну почему же, это очень давно практикуется, те кто параллельно выпускают свои альбомы на CD и виниле. Покупайте винил, делайте рип (если средства есть) и слушайте динамичную музыку. Даже Нойзию можно услышать с - 12 рмс, хе-хе
     
  28. Knip

    Knip Active Member

    Регистрация:
    25 ноя 2008
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    235
    Иногда на виниле оказывается то же самое что на CD, только общий уровень тише
    В любом случае, в громких записях динамика грохается (или не создается) еще на стадии сведения, так что винил или CD - не такая уж большая разница в некоторых случаях
     
  29. basЫl

    basЫl атрофировал юмор.

    Регистрация:
    4 янв 2004
    Сообщения:
    4.632
    Симпатии:
    2.312
    Адрес:
    Москва
    http://geektimes.ru/company/audiomania/blog/250822/

    предлагаю делать мастеринг в 2 вариантах - с финальным лимитером и без. И выбор у юзера будет, и косячки неаккуратного мастера вылезут.
     
    sergey2014 нравится это.

Поделиться этой страницей