Группа в поддержку против войны громкости (Loudness War)

Тема в разделе "Клуб Приверженцев Динамики", создана пользователем picmixer, 11 май 2014.

  1. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Основная цель этой группы, привлечь внимание общественности и звукоинженеров, мастеринг-инженеров и наверне главное это их клиентов (которые как известно хотят погромче) к проблеме так называемой перекомпрессии "окирпичивания волны" излишнего лимитирования, а также клиппинга в современных записях в погоне за их громкостью (loudness war)

    Адрес группы в vk https://vk.com/loudness_war

    Добро пожаловать всем заинтересовавшимся! Заранее вам спасибо за проявленный вами интерес к этой теме, и тем кто добавился в группу.
     
    Любитель птичек нравится это.
  2. odinzavseh

    odinzavseh Active Member

    Регистрация:
    3 апр 2011
    Сообщения:
    680
    Симпатии:
    150
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Самара
    Чтото мне кажется в эту группу нужно клиентов приглашать, а мы ж только за)
     
  3. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да как бы это еще клиетам все подать да так чтобы они понимали суть)
     
    Любитель птичек нравится это.
  4. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.310
    Симпатии:
    12.099
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    picmixer, спасибо за приглашение и поддержку "антивоенного движения" )) в целом. Отписал в личку.

    А по аудиопримерам, выкладываемым в вашей группе, пожелание: приводите в качестве ориентиров не только "довоенные" образцы )). КМК в первую очередь надо приводить примеры динамичной музыки, созданные уже в разгар войны - так НМВ убедительнее, поскольку сегодняшние островки сопротивления )) могут вдохновить больше, чем замечательные работы прошлого - тогда сохранять динамику было немудрено... А сегодня для этого требуется четкая, незыблемая гражданская позиция )) Не каждый осмелится быть белой вороной...
     
  5. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да я планирую приводить в качестве примера музыку из "нашего времени", я в данный момент нахожусь в поиске таковой, а для начала выложил образцы классических работ в плане динамики, а вот если вы можете поделиться такими записями то я с удовольствием их размещу у себя в группе ))
     
  6. Anton Labaznikov

    Anton Labaznikov URGA Records / ВГТРК

    Регистрация:
    13 янв 2005
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    63
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Красногорск, Московская Область
    Статья "Война громкости окончена" в журнале Sound on Sound за февраль 2014 года, по материалам доклада мастеринг-инженера Боба Катца на конференции AES осенью 2013 года
     

    Вложения:

  7. Empires

    Empires Судный день

    Регистрация:
    5 мар 2009
    Сообщения:
    756
    Симпатии:
    390
    Адрес:
    Bright side
    Бороться с Loudness War вконтакте - это все равно что пытаться остановить натиск фашизма, воюя исключительно в Северной Африке. Думаю, нужны фейсбук и англоязычная группа.
     
  8. Anton Labaznikov

    Anton Labaznikov URGA Records / ВГТРК

    Регистрация:
    13 янв 2005
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    63
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Красногорск, Московская Область
  9. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Цель заинтересовать Российские студии, и в конечном итоге увидеть результат на звуковом материале изданным у нас, да и достаточно много профессиональных звукорежиссеров есть в вк
     
  10. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.310
    Симпатии:
    12.099
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    По поводу "War is over!" - применительно к НАШИМ условиям я был бы более сдержан в оценке ситуации.

    Учитывая извечную latency в трендах и тЫнденциях, да еще величину момента инерции )) даже самый ярый отечественный оптимист может сказать максимум - "Вроде похоже, что не за горами тот час, когда война громкости начнет заканчиваться. Понемногу" :laugh2: ))))

    Говорят, что пессимист - это хорошо информированный оптимист. )) Поэтому я могу предположить, что еще долго заказчики будут настаивать на плющинге. Хотя отдельные адекватные клиенты соглашались "не плющить" и в разгар войны ))

    И еще - пока антивоенная тенденция достигнет глубин глубинки, пройдет еще больще времени, чем в наших культурных метрополиях... Давайте смотреть правде в лицо )) - но при этом не прекращать СОБСТВЕННЫХ усилий в антивоенной деятельности.
     
  11. Anton Labaznikov

    Anton Labaznikov URGA Records / ВГТРК

    Регистрация:
    13 янв 2005
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    63
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Красногорск, Московская Область
    Надо в первую очередь клиентов заинтересовывать, а это утопия :)
     
  12. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.310
    Симпатии:
    12.099
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Так я и говорю о запаздывании тенденций как о национальной особенности... всего. ))

    Не будете пытаться - все так и останется утопией. Ссылаться на ситуацию проще всего. Если же ничего не предпринимать - может, вам и самому это не нужно...

    Loudness war тоже ведь не в один день разгорелась - но были люди, которые прилагали усилия для ее развития))
     
  13. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    "Плющить" тоже можно более адекватно, было бы желание сделать "плющинг и лимитинг" не в два клика в плагине, а более грамотно
     
  14. Anton Labaznikov

    Anton Labaznikov URGA Records / ВГТРК

    Регистрация:
    13 янв 2005
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    63
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Красногорск, Московская Область
    У меня ни разу не было клиентов, которые просили бы сделать громче, чем у других... все более-менее адекватно... -5 dBFS RMS никогда не делал :)
     
  15. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Есть примеры ваших записей? желатьльно в wav и достойных внимания
     
    Последнее редактирование: 11 май 2014
  16. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.310
    Симпатии:
    12.099
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Это вы к кому обращаетесь? ))
     
  17. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Бывает)) не спал сутки извиняюсь исправил
     
  18. ]Den[

    ]Den[ دينيس

    Регистрация:
    1 июл 2010
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    99
    У меня вопрос чисто теоретический (математический), возможно ли сделать RMS 0

    Вот если возможно, то вот как только появится такое "творение", война, видимо и закончится.

    p.s. а если RMS 0 не возможен в принципе, то хотелось бы узнать, какая верхняя планка? - 0,1 или - 1 (интерес чисто спортивный)))
     
  19. Anton Labaznikov

    Anton Labaznikov URGA Records / ВГТРК

    Регистрация:
    13 янв 2005
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    63
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Красногорск, Московская Область
    Простите, но я бы не хотел, чтобы эта тема свелась к оффтопику в плане обсуждения чьих-то работ... будем считать, что ничего достойного внимания - нет :)
     
  20. Anton Labaznikov

    Anton Labaznikov URGA Records / ВГТРК

    Регистрация:
    13 янв 2005
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    63
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Красногорск, Московская Область
    Ну на синусе, громкость которого 0 dBFS - RMS понятное дело будет равен нулю (если измерять по AES17 стандарту)... но это синус... а на сколько-нибудь динамически изменяющемся сигнале - будут отличные от нуля цифры...

    Насчет предела... сильно зависит от исходного материала. Вон пресловутую металлику заплющили до -5 dBFS RMS - искажения слышны были ну просто всем... без особо слышимых для обывателя искажений ну могли бы ее заплющить скажем до -8 dBFS RMS... предел-то именно в том, сколько будет искажений, так, что слушать уже тяжело... а чисто механически можно заплющить как угодно... ну нуля конечно не получится
     
  21. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.310
    Симпатии:
    12.099
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Да за что же извиняться? Я просто хотел уточнить - вопрос был к Антону Лабазникову? Если же вопрос обращен ко всем, в т.ч. и ко мне - записи есть, а уж насколько они достойны внимания - решать вам )))
    Так нужны явки/адреса? ))

    P.S. Если чо: RMS моих недавних работ (альбомов), в которых я сам принимал решения, составляет -11.6дБ, -12.1дБ, -11.3дБ. Стилистика - пожалуй, поп.
     
  22. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.310
    Симпатии:
    12.099
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    КМК камрад не пытается обсуждать работы с художественной (и даже технической) точки зрения, а только лишь на предмет демонстрации личного отношения к "войне" :yes:

    Или я ошибаюсь? ))
     
  23. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, явки/адреса и треки нужны, треки желательно в wav. RMS -11.6дБ, -12.1дБ, -11.3дБ - годиться

    можете скинуть на адрес picmixer@gmail.com или через файлообменник
     
  24. Knip

    Knip Active Member

    Регистрация:
    25 ноя 2008
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    235
    "творение" должно иметь полную монотембральность - т.е. бочка и бас не должны играть одновременно, как и все другие инструменты :) и все должно быть максимально искаженным и состоять из простых волн - тогда можно догнать значение до -0,1 - а дальше все зависит от погрешности анализатора - может и ноль показать )
     
  25. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Художественная ценность конечно очень важна, и это думаю видно по муз. материалам в моей группе)) но и технически любая запись любого стиля должна быть сделана приемлимо и стремиться к совершенству всеми возможными способами
     
  26. Anton Labaznikov

    Anton Labaznikov URGA Records / ВГТРК

    Регистрация:
    13 янв 2005
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    63
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Красногорск, Московская Область
    Мое личное отношение к войне: коммерческие записи от -10 до -8 dBFS RMS, все остальное по рекомендациям Боба Катца и его K-System metering, наиболее громкий из которых стандарт K-12 - его я обычно и беру в расчет. Но в свете приведенной мной на первой странице этого топика статьи из Sound on Sound - пора переходить на новые стандарты :)
     
  27. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.310
    Симпатии:
    12.099
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Если не в вавках - посмотрите скрытый текст прямо у меня в подписи, чтоб далеко не ходить ))

    Если что-то пригодится - вавки потом через личку.
     
  28. Anton Labaznikov

    Anton Labaznikov URGA Records / ВГТРК

    Регистрация:
    13 янв 2005
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    63
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Красногорск, Московская Область
    И кстати еще один немаловажный момент, когда мы козыряем цифрами RMS-ов - определиться как мы все это считаем. Начиная от того, по какому стандарту - по TrueRMS или по AES17+3db и заканчивая за какой промежуток времени. Кто-то приводя цифры RMS может руководствоваться средним RMS по всей композиции в целом. Кто-то имеет ввиду RMS по особо громким местам, кто-то считает RMS в среднем по композиции, но не берет в расчет тихие вступления и коды, если таковые имеют место быть... Я лично, приводя цифры, считаю по последнему методу, то есть средний RMS по композиции, где она играет наиболее громко, отбрасывая особо тихие места типа вступлений-код-бриджей и прочих стоп-таймов... и сами цифры по стандарту AES17+3db
     
  29. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.310
    Симпатии:
    12.099
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Момент действительно важный. Но если вы внимательно изучите хотя бы материалы этого раздела, то увидите, что все ОРГАНИЗОВАННЫЕ борцы за динамику )) пользуются для оценки официальным средством, принятым организациями PleasurizeMusic и TurnMeUp - Тишмейеровский TT DR Offline Meter.

    Так что предлагаю и вам, и все камрадам пользоваться для оценки динамики именно этим орудием. Тем более, что для вас это не потребует ломки убеждений - подсчет производится по методе, схожей с вашей - исключая макродинамику, замеры делаются в максимально громких фрагментах файла.

    Примечание - формат 44.1 или МР3. Более подробно ознакомиться с утилитой можно на сайте PleasurizeMusic.

    P.S. PleasirizeMusic сертифицирует работы своих активных членов (продюсеров, мастеринг-инженеров и т.п.), марка с указанием DR размещается на упаковке носителей - для информирования потребителей. Организация намерена со временем организовать в аудиошопах если не специализированные отделы, то хотя бы стенды с указанием динамики звуковой продукции.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2014
    Любитель птичек нравится это.
  30. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да соглашусь с вами, считаю такой подход наиболее верным
     
  31. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
  32. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Согласен TT DR Offline Meter наиболее правильный и доступный способ измерения
     
  33. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.310
    Симпатии:
    12.099
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Ну дык люди же в теме... И серьезно работали не один день над проблемой. Так что выбор обоснован.

    Это как терминология - можно не применять общепринятую. но таком случае затрудняется общение и достижение результата.
     
  34. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.403
    Симпатии:
    5.572
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Можно. Но придётся назвать это универсальное произведение - Колбаса Малевича.
     
    Любитель птичек нравится это.
  35. PROMO

    PROMO Well-Known Member

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    1.110
    Симпатии:
    708
    Адрес:
    Киев
  36. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.403
    Симпатии:
    5.572
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    " Постоянный ток — это постоянное направленное движение заряженных частиц."
    Если заряженные частицы движутся со скоростью света, то к чему стремится их масса ?:)
    (E = mc2......)
     
  37. EUGEN27771

    EUGEN27771 Well-Known Member

    Регистрация:
    23 апр 2010
    Сообщения:
    2.234
    Симпатии:
    1.783
    Пол:
    Мужской
    С чего именно частицы,пишут о поле со скоростью света
     
  38. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Интересно а никого из присуствующих не раздражает такая особенность лимитированных записей как отсутствие стереопанорамы или она очень примитивна, из за почти равной громкости в каналах, меня это иной раз раздражает по больше чем общая жесткость звучания
     
  39. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.403
    Симпатии:
    5.572
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Пишут о частицах! Вы читаете по-русски? Хотя какая разница?-:)
     
  40. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    4.764
    Симпатии:
    2.592
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Одна из проблем в том, что большинство обывателей, да и "производителей контента" считает показания этого средства именно тем, что на нём написано, то есть, динамическим диапазоном, хотя это совсем не так. Да и методика измерения у него... интересная.
    Сколько раз натыкался, народ начинает возмущаться естественной динамикой инструментов, при записи которых не использовалось никаких приборов динамической обработки вообще, но с показаниями Тишмаеровского измерителя DR7-8.
    У лимитированных записей нет такой особенности, если понимать слова "лимитированная запись" как запись, на которой применялся лимитер. Применение последнего может быть необходимо и оправдано, особенно в случае живых концертных записей, или записей, предназначенных для трансляции. Другой вопрос это разумное его применение, как и вообще любого инструментария.

    Из современных записей примером можно поставить сэра Маккартни с альбомом Kisses on the Bottom, во всяком случае, его хайрез версию, с КД не сталкивался.

    А "группа поддержки" в контакте... лучше оттуда сюда приглашать тогда уж.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2014
    smack нравится это.
  41. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.151
    Симпатии:
    2.018
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    ШО?!
    Опять???

    Malewitsch Wurst...
     
  42. 111 OS

    111 OS Active Member

    Регистрация:
    8 ноя 2006
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    63
    Я против этой группы за исключением симфонической и другой динамической музыки в смысле - Форте - Пиано,
    потому 00 что для 90% -это оправдание не умения - сделать громко и хорошо.
     
  43. Евгении́

    Евгении́ New Member

    Регистрация:
    2 апр 2013
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Пример песенки с -0.5dB RMS :) Меньше пока не попадалось
    Осторожно, это громко!
     

    Вложения:

  44. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург

    Я имел в виду использование лимитера как средство раскачки громкости (brick wall limiting)

    И "из группы - сюда" я тоже создал такую ссылку в группе, все желающие могут спокойно проити теперь к обсуждению темы здесь
     
  45. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сильно, индикатор rms просто завис, и трек крутой тоже высокомузыкальный:laugh:
     
    Последнее редактирование: 12 май 2014
  46. i-noy

    i-noy Active Member

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Воронеж Vai Sity
    Клиентам "надо как там" и война громкости - бесполезно, это как запрет на курение в кафе где пьянь танцует. Для себя звукорежиссер пусть делает как хочет, а для клиента - так как хочет клиент, и не надо ничего ему доказывать. Это все равно что тамада доказывает жениху что худые и гламурные женщины тусующиеся в клубах не очень удачный вариант для брака. Как говорится " кошка бросила котят, пусть ......... как хотят".
     
  47. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Что то я не видел клиентов просящих сделать "кирпич из амплитуды" вот прям так явно
     
  48. i-noy

    i-noy Active Member

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Воронеж Vai Sity
    Ну может они просто не знают что такое кирпич? Они знают что громко а как это достигается может им по барабану)
     
  49. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Достигаеться это звукорежиссером или мастеринг инженером, все можно сделать и правильно и достаточно громко, вот так допустим как на последнем альбоме который я представил у себя в группе
     
  50. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.458
    Симпатии:
    1.904
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    Если вы работаете не с лёгкой/классической/джазовой музыкой, клиент задолбает претензиями "чёт не качает", "чёт не драйвово", "чёт не фирмово, у них жирнее в сравнении".
    А войны нет давно уже, в той же рок/метал музыке в последнее время слышу единиц с запредельной громкостью (и это всегда оправдано) и единиц с "не пережатыми" треками. Основная масса топчется в районе -8 -10.
     

Поделиться этой страницей