Выбор студийных мониторов для прослушивания музыки. (1 онлайн

[Long]

-- Наивным, верящим в "качество" активных мониторов":

Это АЧХ усилителя в Мэки HR824 :clap:

 

[wolfire]

Там dBV какие-то, а не dB

 

[Andrey Subbotin]

Там dBV какие-то, а не dB

еще один камент года, даже не знаешь, что сказать...

 

[Dr_Axe]

Long
А на чём тогда по вашему в студиях работают?

 

[smack]

А на чём тогда по вашему в студиях работают?

Да на чем только не работают...

 

[Kaiser Suze]

-- Наивным, верящим в "качество" активных мониторов":

Я может чего-то не догоняю, но какая разница какая АЧХ у усилителей?
Разве не важна итоговая АЧХ системы (AMP + динамики)? Вернее даже АЧХ в точке прослушивания?

 

[Long]

Я может чего-то не догоняю, но какая разница какая АЧХ у усилителей?

-- Можно ответить цитатой, прямо с этой же страницы?

еще один камент года, даже не знаешь, что сказать...

Ну, как вариант: берём радиоточку (ценой в 5 рублей в СССР).
Прилепляем к ней усилитель с дичайшими подъёмами на НЧ и ВЧ,
добиваемся таким образом линейной АЧХ в полосе 40 Гц - 20 кГц.
И - что? Это будет МОНИТОР? :drool:

 

[barmv]

Не стоит передергивать.
КНИ ни кто не отменял.

Действительно важно то что востроизводят динамики уже в точке прослушивания.
(если экстраполировать вашу логику то студии глушыть не имеет смысла)

Мы с вами уже обсуждали усилители для МПС7.
Да это дешевые усилки, но выбор производителем сделан грамотно.
КНИ усилителя начинают рости уже за пределами рабочего диапазона.

 

[mexap]

Эх, мужики, если бы только в плоской АЧХ(да ещё в искусственно надутой) весь кайф от музыки был...

 

[Long]

barmv, про КНИ - это Вы мне?
ОК, берём усилители Брайстон, и к ним присобачиваем указанную АЧХ.
С КНИ - всё в полном порядке. Что, получили МОНИТОР?

если экстраполировать вашу логику

-- Если это опять ко мне обращено - то мимо. И я написал СТРОГО в тему "раздутой ачх".

Да это дешевые усилки, но выбор производителем сделан грамотно.
КНИ усилителя начинают рости уже за пределами рабочего диапазона.

-- Графики б посмотрели, что ли... Дешёвка - она и есть ДЕШЁВКА. :scared:
И не стоит её какими-то "высокими соображениями" камуфлировать.

если бы только в плоской АЧХ(да ещё в искусственно надутой)

-- Конечно, этого не будет - хоть и жаль!
Безграмотные любители т.наз. "фирмЫ" как-то забывают, что подъём в 12 дб - это ШЕСТНАДЦАТЬ РАЗ по МОЩНОСТИ.
Иначе говоря, усилитель мощностью в 80 ватт - при отдаваемой мощности в ПЯТЬ ватт на средних частотах
на низах - уже будет отдавать свой максимум, 80 ватт. Ещё чуть подбавить уровень - и всё, усилок в клипе!
Слушайте, наслаждайтесь, господа! :yucky:

 

[barmv]

Long,
1) Вы считаете что КНИ присущи только усилителю? Динамик воспроизводит все идеально чисто?
2) Графики видел и понял что сделали инженеры ямахи. Инжинеры приняли очень разумное решение.
Отмахиваться словом дешевка не очень разумно, если этого дешового решения достаточно, зачем дальше деньги тратить?

То что я нахожу:
У динамика кни на уровне 0.5-1% у усилителей менее 0.1%. В итоге не 1% а 1.01%.
Многие говорят что это разные КНИ и так считать нельзя, но ни кто внятно объяснить не может чем, как и почему.

 

[Andrey Subbotin]

если этого дешового решения достаточно, зачем дальше деньги тратить?

если вам достаточно - не тратьте. Вы нормальные мониторы слышали когда-нибудь?

Многие говорят что это разные КНИ и так считать нельзя, но ни кто внятно объяснить не может чем, как и почему.

Потому что разная природа их возникновения дает разные спектры и разное субъективное восприятие.

 

[smack]

Сформирую-ка я пост из цитат:

Там dBV какие-то, а не dB

Безграмотные любители т.наз. "фирмЫ" как-то забывают, что подъём в 12 дб - это ШЕСТНАДЦАТЬ РАЗ по МОЩНОСТИ.

если бы только в плоской АЧХ(да ещё в искусственно надутой) весь кайф от музыки был...

+100500. Ибо для человека звук - это не только и не столько акустика, сколько ПСИХОакустика, т.е. СУБЪЕКТИВНОЕ ВОСПРИЯТИЕ (perception) объективных физических явлений, что отметил уважаемый Субботин

разное субъективное восприятие.

А вообще ветка странноватая, если честно. Звуком надо или наслаждаться принимая его "на веру", или изучать - но не по верхушкам.

А мешать в кучу какую-то эзотерику, верования и обрывочные слухи-сплетни вместо СИСТЕМАТИЗИРОВАННОЙ информации - значит получить какое-то месиво, непригодное для употребления...

Я на месте многих вместо горячих дилетантских диспутов просто внимал бы людям, действительно ПОНИМАЮЩИМ (себя к таковым не отношу)), да с благодарностью за само их участие в этой теме...

Извините, если резко - ничего личного.

 

[Long]

Long,
1) Вы считаете что КНИ присущи только усилителю? Динамик воспроизводит все идеально чисто?
2) Графики видел и понял что сделали инженеры ямахи. Инжинеры приняли очень разумное решение.

-- Я считаю, что Вы увлеклись демагогией. Разговор здесь был только о частотках.
Не надо приписывать мне ВАШИ мысли. Не собираюсь ЭТО опровергать.

Грфики, вообще-то, от MACKIE HR824, при чём тут Ямаха?
А "грамотность" - это взять дерьмовенькую акустику, и ДИЧАЙШЕЙ коррекцией АЧХ
в усилителе придать ей вид приличной??? Гм...

Вы нормальные мониторы слышали когда-нибудь?

 

[barmv]

Andrey Subbotin,
1) Могли бы привести пример нормальных мониторов? (мой опыт заканчивается адамами АХ серии и фокалами)
2) Подробней можно? или где об этом прочитать?
Линейное сложение (худший случай) даст 1.1 (в действительноси намного ближе к 1) вместо 1.0, все одно в КНИ доминирует громкоговоритель.

Похоже что после 1000 уе за монитор начинает доминировать самовнушение и индивидуальные предпочтения (вкусовщина). Принципиальной разницы уже нет.

 

[barmv]

Long,
Я напомнил вам наш разговор не про маки, а про ямахи MSP7. Похоже вы забыли про это.

В маках решение кривое, с этим согласен.

 

[garri]

Ибо для человека звук - это не только и не столько акустика, сколько ПСИХОакустика, т.е. СУБЪЕКТИВНОЕ ВОСПРИЯТИЕ (perception) объективных физических явлений

Вот именно!!! Я до последнего времени думал, куда пропал кайф от прослушивания тех групп от которых меня уносило в молодости..."Earth, Wind & Fire" к примеру. Ну не прет на современных звукоизвлекателях и все тут. Дома стоят микролаб соло 2, в студии КRК VXT8, и у друзей сколь не слушал картина везде одинакова...просто звук! Не давно у знакомого диджея в ресторане послушал Solo6 Be - Focal...ШОК! это первое впечатление. Я увидел звук...именно увидел. Т.е. ощущение, что звук к колонкам не имеет ни какого отношения, четкая картинка которая не зависит от поворота головы или смещения чуть в сторону. Начал экперементировать с расстановкой своих КRК в студии, чего то примерно добился, но эффекта видимости звуковой картины и четкости так и небыло. Только по центру и в определенном месте. А дома выдрал из микролабов встроенный усилитель и подключил как пасивки к старой " Орбита 002" вот тут и начались чудеса))) буквально весь день слушал старые записи и наслаждался звуком. Именно наслаждался. И не только ушами, все тело откликалось на звук. Вот вам и психоаккустика.
Добавлю... при выборе мониторов нужно четко знать, что ты ищешь, и чего хочешь услышать. По крайней мере мои КRК VXT8 по частотам устраивают на 100%...хотелось бы чтоб и пространство было такое же как у Focal...это и был бы идеальный вариант.

 

[Long]

выдрал из микролабов встроенный усилитель и подключил как пасивки к старой " Орбита 002" вот тут и начались чудеса

-- Не чудеса.... Скорее - просто приличный усилитель.
Не бывает тут чудес...

 

[mexap]

1) Могли бы привести пример нормальных мониторов? (мой опыт заканчивается адамами АХ серии и фокалами)
2) Подробней можно? или где об этом прочитать?
Линейное сложение (худший случай) даст 1.1 (в действительноси намного ближе к 1) вместо 1.0, все одно в КНИ доминирует громкоговоритель.

Похоже что после 1000 уе за монитор начинает доминировать самовнушение и индивидуальные предпочтения (вкусовщина). Принципиальной разницы уже нет.

Зачем тогда(упорно) писать о том, о чём опыт практически отсутствует?

а про ямахи MSP7. Похоже вы забыли про это.

Что Вы с этой ямахой, как с писанной торбой? О чём конкретно речь?

 

[barmv]

mexap,
Не так уж и упорно, но пытаюсь получить внятный ответ на ряд вопросов.
Похоже, что получил, правда не то что хотел.

Господин Лонг несколько раз упоминал ямаховский усилки.
Они действительно имеют повышение КНИ при 20кГц на больших мощностях.
Однако ямаховцы подобрали параметры так, что в пищалка не достигаются такие мощности и кни оказываются низкими.
Получается что притензии оказываются не совсем обоснованными.

 

[smack]

barmv, и какой вывод? Всем срочно покупать некие Единые Рекомендованные Мониторы? ))) Все остальное непригодно для использования?

Ах, почему в мире такой разброд и сумятица...

 

[barmv]

smack,

Не угадали, :goof:
Панацеи нет, есть самовнушение и/или вкусовщина.
На вкус и цвет все фломастеры разные.

 

[Long]

Знакомо...
[OFF]

– Так я и думал. Профессор соврал.
– Как так?
– Да так. Если б мы летели с такой скоростью, мы бы уже давно пролетели Иллинойс, верно?
– Верно.
– Ну вот, а мы его еще не пролетели.
– А ты почем знаешь?
– Я по цвету узнал. Мы все еще находимся над Иллинойсом. Сам можешь убедиться, что Индианы пока не видно.
– Что с тобой, Гек? Уж не спятил ли ты? Разве можно штаты по цвету узнавать?
– Можно.
– Да при чем же тут цвет?
– При том! Иллинойс зеленый, а Индиана розовая. Ну-ка, покажи мне внизу что-нибудь розовое, если можешь. Нет, сэр, тут все зеленое.
– Индиана розовая? Что за чушь!
– Вовсе это не чушь, я сам видел на карте, что она розовая.
В жизни я еще не видывал, чтобы человек так возмущался.
– Знаешь, Гек Финн, – говорит он мне, – если б я был таким остолопом, как ты, я бы давно уже за борт прыгнул. Он на карте видел! Да неужто ты воображаешь, что каждый штат в природе такого же цвета, как на карте?
– Скажи-ка, Том Сойер, для чего, по-твоему, существует карта? Ведь она сообщает нам о фактах?
– Разумеется.
– Ну, а как же она может сообщать нам о фактах, если она все врет?
– Ох ты, болван несчастный! Ничего она не врет.
– Нет, врет!
– Нет, не врет!
– Ну ладно, если она не врет, тогда, значит, все штаты разного цвета. Что ты на это скажешь, Том Сойер?
Том видит, что он попал впросак, и Джим тоже это видит. Признаться, очень я обрадовался, потому что нелегко взять верх над Томом Сойером. Джим хлопнул себя по ляжке и говорит:
– Вот это здорово! Ничего не поделаешь, масса Том, заткнул он вас за пояс, что верно, то верно. – Тут он снова хлопает себя по ляжке и добавляет: – Ну до чего здорово!

**********

– Да, сэр, я уверен, что мы в Африке, и это здорово!
Джим все это время глядел вниз в подзорную трубу. Он покачал головой и проговорил:
– Масса Том, мне кажется, тут что-то не совсем так. Я до сих пор ни одного негра не видел.
– Не важно, они в пустыне не живут. А что это там такое? Дай-ка мне трубу.
Он долго приглядывался и наконец сказал, что видит длинную черную ленту, которая тянется по песку, но не может разобрать, что это такое.
– Ну вот, – говорю я, – теперь ты, может, и узнаешь, где находится наш шар. Ведь это наверняка одна из тех линий, что нарисованы на карте. Те самые, которые ты называешь меридианами. Стоит нам только спуститься вниз и посмотреть, какой у нее номер, и…
– Ох, и болван же ты, Гек Финн! Ты что же думаешь – меридианы протянуты по земле?
– Том Сойер, они нарисованы на карте – ты это отлично знаешь; вот они возьми сам и посмотри.
– Разумеется, они нарисованы на карте, но это ничего не значит. На земле их нет.
– Том, ты это точно знаешь?
– Конечно, знаю.
– Стало быть, эта карта опять соврала. В жизни не видывал такого вруна, как эта карта.

:clap:
[/OFF]

 

[Andrey Subbotin]

мой опыт заканчивается адамами АХ серии и фокалами

бессмысленно обсуждать вкус кокосов с теми, кто их не ел. Но имеет мнение.

Линейное сложение (худший случай) даст 1.1 (в действительноси намного ближе к 1) вместо 1.0, все одно в КНИ доминирует громкоговоритель.

причем тут абсолютные цифры? Вы все множество процессов, происходящих в тракте, сводите к КНИ, что неверно в принципе.

Похоже что после 1000 уе за монитор начинает доминировать самовнушение и индивидуальные предпочтения (вкусовщина). Принципиальной разницы уже нет.

Мнэ... это нарушение правил. За распространение заведомо ложной информации погон положен. Или вы забыли добавить фразу "по моему мнению".

[MOD]флуд преекращаем![/MOD]

 

[Brains]

Вот уже скоро пройдёт пол-года, как я стал обладателем просто потрясных мониторов - Yamaha MSP7 Studio. (ещё раз благодарю за советы Kaiser Suze, systemfailed, Gluhov Prod. (вроде никого не пропустил, если что извините).

Замечательные колонки (простите, мониторы, конечно же!))

Звук из MSP7 Studio изливается, как чистая родниковая вода (подключены родными Canare XLR-TRS (я думал, что уже ничего не достать под грифом "Made in Japan") с хорошей атакой и отличной динамикой в своём классе. А сколько деталей в средне-частотном диапазоне услышал! Удары по рабочим барабанам чётко структурированы. Если поёт капеллу дуэт, трио, квартет, то отчётливо слышно каждого исполнителя. Вокалисты выходят прям в комнату))(зависит от записи) Отличная локализация инструментов, панарамирование не только по глубине, но иногда и в высоту (ничего раньше не доводилось слышать даже в салонах элитного аудио!).
Боялся, что будут чрезмерно яркие ВЧ (привык довольно быстро), боялся, что якобы басов совсем будет мало - опасения были напрасны - в Ямаха ещё не разучились разрабатывать высококачественные вещи и это радует.

[/I][/COLOR]

Уточните, пожалуйста, связку. С какими устройствами (источник сигнала, регулятор громкости (если используется), тип кабеля) Вы добились от Ямах таких впечатляющих звуковых характеристик.

 

[Long]

-- C виртуальными.
Обзор, с картинками: http://www.midifan.com/modulearticle-detailview-1431.htm

 

[Manometr]

Long, если я Вас правильно понял, Maebara-san жестко обманывается, описывая свои впечатления. С реальными приборами такого от Ямах (судя по даным китайского сайта) не достичь?

 

[Long]

-- Если это его личные впечатления - то лично я могу только посочувствовать человеку.
Если ЭТО он воспринимает как нечто роскошное, то какое же дерьмо ему попадалось всю жизнь!..
Начинка в этих КАЛонках - такая же, как в дешёвых берингерах, как в ямахе-мг, и остальном
совсем уж никчёмном дерьме.
Чтобы это вдруг зазвучала - нужно нечто бОльшее, чем палочка Г.Поттера.

 

[Manometr]

Да, может "начинка" и не позволяет, но я рад за человека, который наконец-то нашел свой "заветный саунд" :i_am_so_happy:
А со временем все еще может поменяться

 

[Jeysound]

я рад за человека, который наконец-то нашел свой "заветный саунд"

Неведение - величайшее счастье!