100500 гитар. как свести?! (1 онлайн

James Kru · 27 Янв 2017

zigazaga написал(а):
Это вокал Amy Winehouse в песне «Rehab», звукорежиссёр Tom Elmhirst. Интересны мотивы применения такой эквализации к вокалу, записанному, я думаю, в очень хороших условиях.
А вот такие у него барабаны

Ох... Столько раз говорено, что смотреть звук это как танцевать архитектуру. Одни вопросы: что за картинка? почему не увеличивается? чего там за цифры? откуда взялась? как звучит исходник? как звучит в результате? какая обработка использовалась помимо? эквализация чего именно в партии голоса на этой картинке? и т. д.
Потому что в результате может спокойно оказаться, что это смягчение обертонов одной ноты на дорожке параллельной компрессии или что-то в этом роде.

Alexander Yakuba · 27 Янв 2017

Отсюда картинка-то? http://www.soundonsound.com/techniques/secrets-mix-engineers-tom-elmhirst

Kokarev Maxim · 27 Янв 2017

zigazaga написал(а):
Это вокал Amy Winehouse в песне «Rehab», звукорежиссёр Tom Elmhirst. Интересны мотивы применения такой эквализации к вокалу, записанному, я думаю, в очень хороших условиях.

Сам они пишет (спасибо @Alexander Yakuba, за ссылку на оригинал), что был и хороший микрофон и хорошее исполнение, но он хотел получить мягкий голос, поэтому использовал такую эквализацию, чтобы убрать "жёсткие частоты".
По snare аналогично. И по исходнику может быть оправданно - в этой песне он сэмпловый, то есть, звуком при записи он не управлял. Поэтому мог ненужный ему звон убрать или вроде того. Жаль звуковых примеров до и после нет, как это бычно бывает на sos. Было бы проще.

zigazaga · 27 Янв 2017

Alexander Yakuba написал(а):
Отсюда картинка-то?

Ага

Kokarev Maxim написал(а):
Жаль звуковых примеров до и после нет, как это бычно бывает на sos. Было бы проще

Да, было бы интересно послушать до и после. Суть в том, что ослабления не 2-6 дб, а очень жёсткие, до -20 чуть ли не доходят. Да и в общем Tom Elmhirst не согласен с мнением, что такие вырезы это не есть хорошо. "Я пытаюсь выявить вещи, которые ненавижу, и пробую удалить их. Мой способ – глубокие, узкие вырезы в спектре при помощи эквалайзера с высокой добротностью (Q)" (с). Хотя посыл понятен на счёт некоторых авторов роликов на ютубе

Long · 27 Янв 2017

Vovanych написал(а):
High shelf Low shelf - это подъем высоких или низких

-- Это и не подъём и не завал. Это всего лишь названия эквалайзеров с полкообразной АЧХ, ВЧ и НЧ соотвественно:

А уж что именно ими творили - поднимали\ослабляли или вообще ни фига не делали - то сюда не относится никак.
Подробнее - читать здесь: http://long.ru/articles/fproc/index.html

James Kru написал(а):
что за картинка? почему не увеличивается? чего там за цифры?

-- Вот крупнее:

As well as plenty of hardware processing, Amy Winehouse's lead vocal was treated with surgical EQ from Waves' Q10
I do try to keep compression and EQ analogue, unless it's EQ to notch out specific frequencies, in which case plug-ins are more precise and effective.
Amy is a very dynamic singer. She has a lot of bite in her voice, but I wanted it to sound warm and not take your head off. I often use the Renaissance Q10 EQ for radical reductive EQ'ing, and you can see this in the settings I used on Amy's voice. I'm cutting four frequencies by 18dB; in two cases, 465 and 917, with a Q of 100!
That's a really heavy notch. At 3107Hz the Q is only 13.7, so that's quite wide. Taking off 18dB here is enormous, but that's what it was.

Zerocool · 27 Янв 2017

и тут же он пишет , что это ненормально ) и что он так обычно не делает)) ...

Sharu · 27 Янв 2017

@Vovanych, Вы не в курсе того, что значит слово "шельф"? И откуда оно произошло? Это та самая полочка вниз, которой, по Вашим словам, не бывает...

Long · 27 Янв 2017

Zerocool написал(а):
ут же он пишет , что это ненормально ) и что он так обычно не делает))

-- Угу. "Розовый квадратъ" , блин....

belovw · 28 Янв 2017

convex написал(а):
а резонанс или мерзость - дык одно и то же для меня. вот обертон и резонанс, например - это разные вещи

Сергей, вся прелесть в том, что если следовать методе этого видео, то ~~вырезая~~ ослабляя (хотя я бы оставил слово вырезая, ведь именно так это действие проникает в подсознательную область неокрепшего мозга) резонанс, то работая с другим материалом, ты, вместо резонанса, в 10% рубанешь какой-нибудь важный, тембро образующий обертон, а в 90% - основной тон.

Dmitry Stepin · 28 Янв 2017

Если нужно что-то вырезать или сильно ослабить в звуке, то это нужно сделать. Главное не увлекаться и не начинать в каждом звуке искать эти частоты и вырезать их (а на эту удочку очень легко клюнуть)) ). В таком случае будет плохо. Иногда приходится что-нибудь ослаблять узкой полосой, ничего криминального в этом не вижу.

Но не миновала сия участь и меня - несколько лет назад я пару работ "стерилизовал" такими гребёнками. В итоге эти треки звучали выхолощенно и безэмоционально и не были приняты постоянным клиентом, и, соответсвенно, не оплачены)) Получился очень жёсткий, но доходчивый воспитательный момент, после которого были сделаны правильные выводы) Теперь такие вещи используются только в крайних случаях и только если они не приводят к потере эмоции. Лучше оставить "косяк" в звуке, если он эмоциональный, чем убрать его и угробить всё))

Long · 28 Янв 2017

Dmitry Stepin написал(а):
Лучше оставить "косяк" в звуке, если он эмоциональный, чем убрать его и угробить всё

+1000.
Работал как-то с одним фильмом, закадровый голос показался слишком резким, до неприятного.
Подкорректировал, поправил - стал приятный мягкий бархатистый голос.
Вот только фильм после этого ничего, кромё улыбки вежливости, не вызывал.
А до - была просто убойная комедия.
Так что - нах подобные вырезания!

belovw · 28 Янв 2017

@Dmitry Stepin, я в последнем посте поправочку внес: вместо резонанса. Она ключевая, в корне меняет смысл посыла.

Kokarev Maxim · 28 Янв 2017

zigazaga написал(а):
Хотя посыл понятен на счёт некоторых авторов роликов на ютубе

Да, именно это. То есть, есть две большие разницы - делает ли это профессионал (которому можно вообще всё и это будет оправдано), или любитель, который больше по полезному материалу пройдётся, чем целенаправленно по недостаткам. И здесь правда сложно категорически сказать что можно и что нельзя. Но в качестве совета новичкам, думаю, всё же лучше насоветовать быть осторожнее с этим

Dmitry Stepin написал(а):
выхолощенно и безэмоционально

Люблю красивые слова

Да! Прямо в точку. Если посмотреть, что чаще пишут люди про обработку, то это слова вроде "выровнять", "причесать", "колбаса" и т.д. и т.п. По сути, вещи, которые относятся больше к каким то визуально-педантичным моментам.
А вот про самое важное я крайне редко встречаю, чтобы кто-то говорил. Про эмоции, про выразительность и прочее.

Stephan Vasylyshyn · 28 Янв 2017

Да все постоянно здесь вторят (!!!!!!) что песня это НАСТРОЕНИЕ!!!

smack · 28 Янв 2017

Stephan Vasylyshyn написал(а):
песня это НАСТРОЕНИЕ!!!

+100500. А для работников индустрии главное - умение создать настроение, а затем передать его.

Кстати, об эмоциях (настроении) vs технического совершенства: по возможности стараюсь смотреть фильмы с оригинальным звуком. Если чего-то недопонимаю, включаю в помощь субтитры.

А если фильмы с переводом, то предпочитаю альтернативную озвучку (Живов, Гаврилов, Михалев), пусть и далекую от идеала по техническим параметрам - вместо дубляжа, представляющего собой кривляние в духе дешевого местечкового театрика, пусть и безупречного по техническим стандартам.

Anton Vorozhtsov · 28 Янв 2017

@smack, украинский прокатный дубляж кстати, в последние годы гораздо более художественным стал, с удовольствием в кино хожу)

Long · 28 Янв 2017

smack написал(а):
предпочитаю альтернативную озвучку (Живов, Гаврилов, Михалев)

-- А также Володарский, Горчаков. Да, возможно - они создают другой фильм, но он доставляет удовольствие!
Дубляж же, современный, из шедевра - делает полное барахло.
После заката эры ВЕЛИКИХ ПЕРЕВОДЧИКОВ - лично у меня ощущение, что в Америце перестали делать кино...

Eugene Frank · 29 Янв 2017

Вот, например, крутейшие видео, где Эрик Валентайн демонстрирует два совершенно разных подхода к записи гитар и их последующей обработке. И это все на стадии продакшна, трекинга.

Как бы сказали у нас на районе, "пояснил" за каждый микрофон)))

smack · 29 Янв 2017

@Eugene Frank, вот это и есть "мастер-класс", отличающийся от вонючей коричневой массы "обучающих" роликов от шарлатанов-самозванцев.
Он четко знает, что он делает и ЗАЧЕМ. Профи способен (и обязан уметь!)) объяснить каждое свое действие, и выстраивает звук еще до того, как прозвучит первая нота.

И результат подверждает все сказанное им, в отличие от лже-гуру.

Я часто цитирую Чекасина, который кратко и доходчиво объяснил разницу между "фирмой" и "нашими".
Он сказал: "Фирмач подумал - услышал - нажал. Наш нажал - услышал - подумал"...

Tenet · 3 Фев 2017

smack написал(а):
@Eugene Frank, вот это и есть "мастер-класс", отличающийся от вонючей коричневой массы "обучающих" роликов от шарлатанов-самозванцев.
Он четко знает, что он делает и ЗАЧЕМ. Профи способен (и обязан уметь!)) объяснить каждое свое действие, и выстраивает звук еще до того, как прозвучит первая нота.

И результат подверждает все сказанное им, в отличие от лже-гуру.

Я часто цитирую Чекасина, который кратко и доходчиво объяснил разницу между "фирмой" и "нашими".
Он сказал: "Фирмач подумал - услышал - нажал. Наш нажал - услышал - подумал"...

Каждый рано или поздно в этом деле начинает знать зачем он что то делает. А если не начинает, то уходит из бизнеса. Ну или топчется на месте (если опыт позволяет держаться на плаву).
А по теме.... использую алгоритм. Инструмент впереди-эквализация в минус.
Инструмент сзади и ещё дальше- эквализация в плюс наобертонах не вступающих в конфликт с ближним планом. А еще намедни ковырял звук хайгейн гитар и нашёл фишку: если опустил шельфом верх, то послевозьми 2 параметрика с узкой полосой найди у гитары зубы и аккуратно подними. Эффект получается не ярко выраженный, но заметен

100500 гитар. как свести?! (1 онлайн

без понтов

Well-Known Member

Opposition Member

ex cool

Well-Known Member

Well-Known Member

Dart

Домашний музыкант )

Well-Known Member

Well-Known Member

In trance me trust

Well-Known Member

Well-Known Member

без понтов

ex cool

ex Stephan

Well-Known Member

ex TonyAlien

Well-Known Member

без понтов

Hansen's fan

Well-Known Member

Active Member

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)