Мои самодельные референсные мониторы.

  • Автор темы Автор темы Banson
  • Дата начала Дата начала

Banson

Well-Known Member
15 Апр 2009
997
150
63
Пока я был в нелепой блокировке на этом сайте, сделал такие мониторы. Получилось неплохо, деньги у меня есть и купить могу любые, что и делал раньше. Свои лучшие, давайте критику, но сначала почитайте топик ВНИМАТЕЛЬНО, чтоб не повторяться. Конечно, если интересно.http://bansonstudio.ho.ua/ruchki/monitors/monitors.html Главное это-
1 Широкополосный динамик
2 Усилитель ИТУН
3 Импульсный источник питания
4 Настройка коррекции звука (ARC System)
 
Последнее редактирование:
@Banson, примите мои поздравление в связи с окончанием строительства. Искренне рад за Вас.

По теме, хотелось бы взглянуть на файл замера программой REW. Собственно интересуют все характеристики: АЧХ, ФЧХ, ГВЗ, реакция на импульс и ступеньку, искажения в зависимости от ЧХ.
 
Последнее редактирование:
Что по цене обошлось ? Я имею ввиду детали сколько в общем обошлись.

Кинь какой нибудь пример трека сведенного через эти мониторы интересно что вышло )
 
По теме, хотелось бы взглянуть на файл замера программой REW. Собственно интересуют все характеристики: АЧХ, ФЧХ, ГВЗ, реакция на импульс и ступеньку, искажения в зависимости от ЧХ.
Вова, делать такие замеры я смогу, но не знаю зачем, посмотри характеристики Arc. Но будет время сделаю.
Ты на характеристики динамика посмотри.
Что по цене обошлось ? Я имею ввиду детали сколько в общем обошлись.
Кинь какой нибудь пример трека сведенного через эти мониторы интересно что вышло )
Трек вряд-ли, пойдет обсуждение моей музыки, только раз http://bansonstudio.ho.ua/remakes/Songs/Pride_and_Joy_ Bansonstudio.mp3
Посчитаю, где-то баксов 200. Детально потом.
С чем-то сравнивали? Уже не с чем , только с памятью своей и желанием слушать чужую Музыку. Что еще интересно, ламповыый комбик убрал, гитара стала звучать клёво с любым пресетом с програмными эмуляторами.
 
Последнее редактирование:
@Banson,
Судя по арц там совсем плохо. Там можно из чего слепить поделку и выровнять арц. Только что там от звука останется?))))
 
Ты на характеристики динамика посмотри.
Процентов 40-70% звука это акустическое оформление. Можно на хороших головках получить ужасный звук... А внешний вид ваших мониторов немного не внушает... Внешние поврехности должны быть гладкими, еще лучше со скругленными гранями, а у вас ребра вылезают... там ого сколько интерференции должно быть!
 
Судя по арц там совсем плохо. Там можно из чего слепить поделку и выровнять арц. Только что там от звука останется?))))
Дом фирмой предоставленный, нет подготовки, фото же есть и мозги у Вас наверно, арс сделало, что могло, и спасибо арц.
[DOUBLEPOST=1438614231,1438613967][/DOUBLEPOST]Sunset/ Согласен, Переоформить комнату не могу. Но в СВОЕМ доме смогу. Мне абсолютно неважно, берите и делайте. Ощущение класс. Или я где-то ошибся?
[DOUBLEPOST=1438614767][/DOUBLEPOST]Прийдется повторить
Свои лучшие, давайте критику, но сначала почитайте топик ВНИМАТЕЛЬНО, чтоб не повторяться. Конечно, если интересно.http://bansonstudio.ho.ua/ruchki/monitors/monitors.html Главное это-
1 Широкополосный динамик
2 Усилитель ИТУН
3 Импульсный источник питания
4 Настройка коррекции звука (ARC System)
Все замеры есть, где косяк?
[DOUBLEPOST=1438615324][/DOUBLEPOST]Mix новой песни сделаю на этой неделе. Но проверьте свои моники -Focal Jmlab Tools, оторватсь невозможно, если звучит
 
@Banson,
Вы бы воздержались от оскорблений. Если у вас конечно есть мозг.
Эти филькины замеры АЧХ с такими выравниваниями арц. Никакой фазовой линейности там не останется.
 
  • Like
Реакции: Dmitry Anderson
Кхм... Несколько вопросов:
1.
Импульсный источник питания
Чем обусловлен данный выбор? Почему не трансформатор?
Отпала необходимость ставить грамозкие электролиты на фильтрацию.
На такую микросхему с головой хватит 2-х 15 000 мкФ-ных банок в цепь питания. И не нужно 4-х ИИП.
2.
Входное 170-270 вольт, на выходе 24 вольта, 2 ампера. 100 ватт на монитор. Однополярные. На один монитор 2 штуки. Выкрутил встроенными потенциометрами по 26 вольт. Габариты на картинке. Экран не стал использовать- шума нет вообще. Еле теплые. Просто китайское чудо. Цена копейки.
Как из микросхемы усилителя на 60 Вт Вы выжали 100? И вправду китайское чудо!
После 25 Вт начинаются вполне себе слышимые искажения, хотя в Вашем помещении...
Новый.jpg Новый2.jpg
Не самая удачная микросхемка.
Где у нас тут 26 В на 8 Ом?...
Новый3.jpg
И это синус. У музыкального материала динамический диапазон гораздо больше. А следовательно, чтобы добраться по громкости (RMS) музыки до синуса придется ручку громкости покрутить. И вполне возможно, что пики по мощности будут уже в искажениях, а RMS только не много подтянется. Хотя тут утверждать не буду. Не знаю, что у Вас там за китайский ИИП волшебный, может он там любые нагрузки китайским чудом переваривает...
3.
После устаноки усилителей я переизмерил комнату в 14 точках в зоне прослушивания. Получилась такая картинка (слева), справа картинка, которая снималась с другим усилителем ранее. Он такой здоровый и именитый, что сейчас валяется в гараже. Не нужно думать, что ARC сделает звук из плохих динамиков.
Ну по графикам влияния усилителя там вообще никак не видно. Такие погрешности, как у Вас на фото являются следствием установки микрофона не в одну и ту же позицию, а так же отклонения от точек замера (у меня есть ARC2, пользуюсь).
Если у Вас такие точные мониторы, то зачем их править ARC и слушать так? ARC выправляет в рамках приличий Ф/АЧХ мониторов вместе с АЧХ комнаты.
Судя по спаду АЧХ от 100, дыре на 200, завалу после 15 000 Гц и общей неравномерности, Ваш
потолок почти 4 метра и сложной конфигурации
работает или никак, или от 1 кГц до 5 кГц.
Мониторы в упор к стене.... В общем не совсем удачное место для работы, прослушивания и измерений. Даже КДП это можно назвать с натяжкой.
Но продолжать тут можно еще долго...
 
Последнее редактирование:
Вы бы воздержались от оскорблений. Если у вас конечно есть мозг.
Эти филькины замеры АЧХ с такими выравниваниями арц. Никакой фазовой линейности там не останется.

Свои филькины замеры покажите здесь. Ну тогда, согласен, сделал я фигню. Вы мне объяснили, теперь дошло, мои два прибора- уши, видимо, не Ваши. Измеряйте сами, тем более , что я и не метаю бисер. Ну не ВАМ, может кому-то пригодится. USP уже есть.
 
@Banson,
Да можете хоть обметаться своим бисером. То что эти кривульки лажа, всем и так понятно. А называть это мониторами? Ну кому и кобыла невеста.
Начинайте вести себя вменяемо. А то с самого начала хамить начинаете. Вы походу из бана только вернулись и туда стремитесь опять.
 
Кхм... Несколько вопросов:
1.

Импульсный источник питания
Чем обусловлен данный выбор? Почему не трансформатор?
Габариты и обязательный провал на низах, повторю- 65 кГц , а не 50 гц на накачку.

Отпала необходимость ставить грамозкие электролиты на фильтрацию.
На такую микросхему с головой хватит 2-х 15 000 мкФ-ных банок в цепь питания. И не нужно 4-х ИИП.
Смотри Выше.
2.

Входное 170-270 вольт, на выходе 24 вольта, 2 ампера. 100 ватт на монитор. Однополярные. На один монитор 2 штуки. Выкрутил встроенными потенциометрами по 26 вольт. Габариты на картинке. Экран не стал использовать- шума нет вообще. Еле теплые. Просто китайское чудо. Цена копейки.


Как из микросхемы усилителя на 60 Вт Вы выжали 100? И вправду китайское чудо!
После 25 Вт начинаются вполне себе слышимые искажения, хотя в Вашем помещении...

Не самая удачная микросхемка.
Где у нас тут 26 В на 8 Ом?...

И это синус. У музыкального материала динамический диапазон гораздо больше. А следовательно, чтобы добраться по громкости (RMS) музыки до синуса придется ручку громкости покрутить. И вполне возможно, что пики по мощности будут уже в искажениях, а RMS только не много подтянется. Хотя тут утверждать не буду. Не знаю, что у Вас там за китайский ИИП волшебный..
ЭТО ПРОСТО ГЛУПОСТЬ- я сделал запас по питанию- 100 ватттттттттт. А усилитель на 6о ватт, а слушаю на 25 максимум, что тут не понятно???? 26 на 2 равно 52 вольта, считать умеем? У квадрат на сопротивление.
3.

После устаноки усилителей я переизмерил комнату в 14 точках в зоне прослушивания. Получилась такая картинка (слева), справа картинка, которая снималась с другим усилителем ранее. Он такой здоровый и именитый, что сейчас валяется в гараже. Не нужно думать, что ARC сделает звук из плохих динамиков.


Ну по графикам влияния усилителя там вообще никак не видно. Такие погрешности, как у Вас на фото являются следствием установки микрофона не в одну и ту же позицию, а так же отклонения от точек замера (у меня есть ARC2, пользуюсь).
Если у Вас такие точные мониторы, то зачем их править ARC и слушать так? ARC выправляет в рамках приличий Ф/АЧХ мониторов вместе с АЧХ комнаты.
Судя по спаду АЧХ от 100, дыре на 200, завалу после 15 000 Гц и общей неравномерности, Ваш
ТАКИЕ У МЕНЯ УСЛОВИЯ СЕЙЧАС, а где дыра на 200??? А ты слышишь после 15000??? Может не знаешь про фильтр для СД после 14000?

потолок почти 4 метра и сложной конфигурации


работает или никак, или от 1 кГц до 5 кГц.
Мониторы в упор к стене.... В общем не совсем удачное место для работы, прослушивания и измерений. Даже КДП это можно назвать с натяжкой.
Но продолжать тут можно еще долго...
Пробуйте, неплохо получилось, я ждал боя.
[DOUBLEPOST=1438619616,1438619483][/DOUBLEPOST]Дружище, я ж писал, ящи фирма рекомендовала, я не против был, Хотя для этих головок есть новое. Я ж просто поделился.
[DOUBLEPOST=1438620153][/DOUBLEPOST]Кстати они сейас другой ящик предлагают с фазиком, но больше размером
 
не дешевые динамики то... почему выбор пал именно на них?
 
Я слышу после 15 000? И что? Может у вас проблемы с ушами? Ну или вам лет 90, обычно с возрастом порог слышимых частот снижается.
Снизьте уровень агрессии ваших ответов. Вы не на допросе, зачем так огрызаться?
 
@Banson, а я с Вами и не воюю, и не надо мне тыкать.
Я задаю конкретные вопросы по тому, что Вы сделали.

26 на 2 равно 48Вольт, считать умеем? У квадрат на сопротивление.
Видимо у Вас проблемы со счетом. Ну давайте вместе посчитаем, мне не лень:
Общая мощность: квадрат напряжения делим на сопротивление = 48х48/16=144 Вт - теоретическая мощность одного Вашего усилителя.
Напряжение, необходимое для платы усилителя, чтобы выдать мощность в 144 Вт, с учетом теоретической просадки питания и остаточного напряжения: 2х144х8, извлекаем корень. 48+5/0.7=76
76 В в Вашем случае необходимо подать на микросхему, чтобы получить 144 Вт. Общедоступные формулы.
Новый.jpg Новый2.jpg
И в данном случае, хоть 48 (что Вы писали сначала, что 52, как сейчас) - разницы в данном случае никакой.

а где дыра на 200??? А ты слышишь после 15000???
Я слышу до 19 000 Гц, слава богу.
Вот дырка
Новый.jpg
Надеюсь сами ее рассмотрите.
Может не знаешь про фильтр для СД после 14000
"Направленными" проводами запахло :)
Убавьте агрессию.
 
@Banson, Первое - головку нужно было крепить к передней панели безо всяких блестящих решеточек, это звуку только в минус. как производитель предусмотрел - спереди вставили и закрепили метизами.
Второе - питать лучше от нормального транса с банками электролитов - у микросхемы подавление помех по питанию с ростом частоты ползет вверх, судя по графику 14 в даташите, а частота преобразования импульсника по моим догадкам будет как обычно в районе 27-30кГц минимум, а значит подавляться будет плохо и все это полезет на выход. Если уж так хочется импульсник, то нужно дополнительно фильтровать синфазным дросселем и емкостями.

По поводу схемы усилителя отдельный вопрос - неплохо бы взглянуть на схему. Вообще, ИТУН и ФИ как-то не сочетаются ИМХО.
 
Я сделал много систем, знаю лично некоторых музыкантов с запада (убрал ), и решил делать эту идеологию. Вроде получилось.
 
@Banson, дело в том, что обычно делают ИТУН с ЗЯ, поскольку там более предсказуемое поведение динамика. Вы рассчитывали объем тоже ведь небось прогой, а учитывала ли она токовый режим управления головкой. И что творится на частоте настройки фазоинвертора? Как себя динамик чувствует? Не выходит ли из поршневого режима работы? Лично мне очень не нравится его нижняя часть АЧХ. Вы снимали ТС-параметры динамика или на глазок?

По поводу ИТУН-а - думаю, стандартный ИНУН был бы предпочтительнее.
 
Видимо у Вас проблемы со счетом. Ну давайте вместе посчитаем, мне не лень:
Общая мощность: квадрат напряжения делим на сопротивление = 48х48/16=144 Вт - теоретическая мощность одного Вашего усилителя.
Напряжение, необходимое для платы усилителя, чтобы выдать мощность в 144 Вт, с учетом теоретической просадки питания и остаточного напряжения: 2х144х8, извлекаем корень. 48+5/0.7=76
76 В в Вашем случае необходимо подать на микросхему, чтобы получить 144 Вт. Общедоступные формулы.

И в данном случае, хоть 48 (что Вы писали сначала, что 52, как сейчас) - разницы в данном случае никакой
Бред, теоретик.
Верно, но 26 в квадрате=676 и делим на нагрузку 8 Ом и умножаем на 0.7=145.6, делим на два ( полупериод) и получаем 72,8 Ватта. А где учился то? Неужели в России так сейчас. У меня три ВУЗА, первый в Томске. Ну тут... помочь не смогу.
[DOUBLEPOST=1438623511,1438623318][/DOUBLEPOST]Ребята , завтра отвечу, я не в России уже лет 8, на работу через 5 часов.
 
Не знаю как вы тут китайские Ватты по размаху считаете... Если напряжение питания +-26 В, то на 8 Омах у вас никак больше 39 Вт не получится...
 
@Banson, не согласен с вашим расчетом мощности)
Возьмем 26 Вольт как вы писали. При синусоидальном сигнале это 26/sqrt(2)=18,38 V (RMS)
Теперь определим мощность по формуле U^2/R = 18,38^2/8 = 42,25 Вт или ели бы была нагрузка 4 Ом - 84,5 Вт
Это без учета откусываемого выходным каскадом напряжения, в реальности и того меньше.
В даташите на вашу микросхему внимательно почитайте таблицу параметров - там написано что при 100 Вт в нагрузку 8 Ом она отдает при напряжении питания +-38 В и при этом гармоники 10% уже, значит уже начинается ограничение выходного сигнала.

А где учился то? Неужели в России так сейчас. У меня три ВУЗА, первый в Томске. Ну тут... помочь не смогу.
Зря вы так про Россию-матушку. Я хоть и в Беларуси живу, но очень обидно стало, поскольку считаю себя русским человеком, поскольку рожден был в Союзе. Хоть и далек от идеала уровень образования, но не вам о нем судить, по крайней мере. Поэтому будьте более сдержаны в высказываниях, сами же нарываетесь на грубость других участников форума.
 
е знаю как вы тут китайские Ватты по размаху считаете... Если напряжение питания +-26 В, то на 8 Омах у вас никак больше 39 Вт не получится...
Давно так не веселился ! :-) 34 Вт уходит на нагрев шерсти ! :-)
 
Не знаю как вы тут китайские Ватты по размаху считаете... Если напряжение питания +-26 В, то на 8 Омах у вас никак больше 39 Вт не получится...
Да что то я вчера набредил U*U/2R=676/16=42,25 Вт. Извиняюсь.
@Banson, там что реально динамики из овечей шерсти?
Ну да, так пишут- бумага из овечьей шерсти. Посмотрите в Гугле , ничего удивительного https://www.google.ru/search?q=Диффузор+из+овечьей+шерсти&gws_rd=ssl
Нашел как в России можно заказать динамики. Весь спектр Aucharm
http://ru.aliexpress.com/premium/au...4&initiative_id=QRW_20150727213658&isViewCP=y
Такие, как у меня http://ru.aliexpress.com/item/Auchar...274914417.html 140 баксов- цена за пару. Вау, в комплекте с решётками и чертежом колонки. Когда я брал, этого не было, но мощность была указана в 40 ватт. Кстати там они выложили другой чертеж колонки с фазиком. Доставка в Россию 20-25 дней бесплатно.

@Banson, дело в том, что обычно делают ИТУН с ЗЯ, поскольку там более предсказуемое поведение динамика. Вы рассчитывали объем тоже ведь небось прогой, а учитывала ли она токовый режим управления головкой. И что творится на частоте настройки фазоинвертора? Как себя динамик чувствует? Не выходит ли из поршневого режима работы? Лично мне очень не нравится его нижняя часть АЧХ. Вы снимали ТС-параметры динамика или на глазок?

По поводу ИТУН-а - думаю, стандартный ИНУН был бы предпочтительнее.
Ящики не читал, заказал, что фирма динамиков предлагала. Низ, конечно выглядит некрасиво, комната с голыми стенами. Но! Барабаны, пиано, бас и другое звучат конкретно, читаемо, прозрачно, напористо. Закрываешь глаза- как перед сценой. ТС-параметры динамика на втором графике- данные завода изготовителя. Мои измерения делались в ARC System штатным миком (первым).
[DOUBLEPOST=1438664122,1438663407][/DOUBLEPOST]
@Banson, Первое - головку нужно было крепить к передней панели безо всяких блестящих решеточек, это звуку только в минус. как производитель предусмотрел - спереди вставили и закрепили метизами.
Второе - питать лучше от нормального транса с банками электролитов - у микросхемы подавление помех по питанию с ростом частоты ползет вверх, судя по графику 14 в даташите, а частота преобразования импульсника по моим догадкам будет как обычно в районе 27-30кГц минимум, а значит подавляться будет плохо и все это полезет на выход. Если уж так хочется импульсник, то нужно дополнительно фильтровать синфазным дросселем и емкостями.

По поводу схемы усилителя отдельный вопрос - неплохо бы взглянуть на схему. Вообще, ИТУН и ФИ как-то не сочетаются ИМХО.
Вот схема
d624a7443587f4bda65d489880fcf13f.jpeg

В 21 веке и последующих я отказался от "нормального транса с банками электролитов". Судя по схеме, мне хватило двух конденсаторов по 0.1 мкф, которые поставил для приличия, и никаких банок. Напомню- частота преобразования БП 65кГц. И такое счастье за 2,5 доллара за штуку. Синфазный дроссель штатно предусмотрен в каждом БП. Ферритовые сердечники этих дросселей залил силиконом, чтоб не звенели на большой громкости, а то чуть не поседел, когда услышал. Динамик крепится 6-ю метизами. Декоративные кольца, которые нашел по случаю, прикреплены отдельно от динамика и через мягкую прокладку. Они не вибрируют. "Блестящих решёток" нету. Это черные колготки жены на 100 дэн. Сейчас эти динамики поставляются с решетками в комплекте. См. выше.
 
Последнее редактирование:

Сейчас просматривают