Немного о демпинге , ценах и самооценке... (1 онлайн

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

spred

Соус и жизнь
28 Дек 2011
998
290
0
Самара
Могу сказать с большой уверенностью, что если не у РММ, то у кого-то другео это точно когда-то выйдет.
Просто это то, куда движется мир.
Ну вот тут могу уже сказать что нам с вами точно по пути, даже если мы и далеки по музыке друг от друга в бесконечностях :)
 

magic MS

New Member
8 Янв 2012
21
0
1
Москва
www.magicmastering.com
Работа "конфликтной комиссии" несколько озадачила. Я поняла так:
Если клиент неудовлетворен результатом работы миксера АА, собирается комиссия из трех авторитетных персонажей, что уже выглядит маниловщиной в связи с:
1. занятостью авторитетных персонажей.
2. высокой вероятностью частых встреч на разборах (а работать-то когда?)
3. как следствие вышеперечисленного - высокой стоимостью такой экспертной оценки.

Комиссия слушает микс (кстати - как и где?), признает его состоявшимся в пределах уплаченной суммы (цена/качество) и рекомендует клиенту заплатить больше, если он хочет круче. Надеюсь, я ничего не исказила.

Другой расклад: комиссия слушает микс АА и говорит: да... микс так себе, на сумму N$ не тянет...
И что дальше?
В любом случае ассоциация не несет никакой ответственности за своих участников - а если так, то клиенты от участников такого предприятия будут шарахаться как черт от ладана.

А нести ответственность за своих участников - очень накладно. Какой выход?
 

Sharu

Домашний музыкант )
1 Июн 2006
3.418
4.649
113
44
Санкт-Петербург
vk.com
опять не могу не поддержать!

это личное мнение не только ваше, и это просто замечательно, я считаю.

Если интересно, я вот фантазировал, раскритикуйте к чертям :)
если быть откровенным, то тут был эпичный пост со стороны заказчика :)
Вот, насладитесь все, кто не успел :)
Фантазии хорошие ;)
А по "эпичному посту со стороны заказчика" - а он во многом прав, кстати. особенно - в том что - "они придумывают, а мы - копируем..."
 

magic MS

New Member
8 Янв 2012
21
0
1
Москва
www.magicmastering.com
Упор в борьбу с демпингом мне кажется излишним.
Пусть себе пионеры демпингуют. Это логично, в конце концов.

Меня больше напрягают пионеры с завышенными ценами. И в этом я вижу гораздо большее зло, чем в демпинге.
Так как именно пионер с завышенным ценником вернее всего выносит мозг клиенту и тот теряет веру в "святое" - соотношение цена/качество.
Вот тут бы и сертифицировали... Какой простор... ))) А какой отсев балласта...
 

buncker

=)
26 Ноя 2002
10.297
4.756
113
44
МО
Работа "конфликтной комиссии" несколько озадачила.
есть ощущение, что это будет что-то вроде модерации на форумах.

Поясню - нравится форум с модераторами строгими грубо говоря - пишешь на этом форуме. (работа через ассоциацию)
Нравится форум на котором модеры только за замые гнусные поступки банят на полчаса, то на другом. (юзаешь портал, но услуги ассоциации не нужны тебе)

И как обычно будут свои конфликты, куда без них.

PS вообще, ещё в бытность свою модератором данного ресурса, очень часто видел обсуждения каких-то "автоматических систем которые сделают из стада - хор, а из хамов - ангелов". Не бывает таких систем =)
Будут конфликты, будут ссоры. Это рабоат людей с людьми со всеми вытекающими. Имхо это очевидно.

Более того, механизм этот зарабоатет только когда система наполнится людьми.
Платёжные системы типа визы тоже имеют страховку от мошенничества, но работает механизм только при массовом использовании системы.
Потому что по копейки с юзера - миллион в резервный фонд страховки грубо говоря.
 
Последнее редактирование:

spred

Соус и жизнь
28 Дек 2011
998
290
0
Самара
magic MS, согласен.
1, 2, 3 — вижу так: нужно порог срабатывания конфликтной комиссии сделать высоким, пытаясь офертой (или что там будет) регулировать все мелкие детали, вариативно, хоть блок-схемой, на уровне да/нет. Например, вводить в стоимость каждого бизнес-процесса добавочную стоимость услуг конфликнтой комисии, попутно разъясняя принципы работы и отвечая на «зачем и почему»

Про другой расклад: ни ассоциация ни участники вроде как не могут нести ответственность друг за друга, если будет выбрана (что скорее всего) такая форма организации — некоммерческое партнерство (?).
Клиентов потребуется просвещать, а не заманивать, есть смысл проводить разъяснительную работу среди участников рынка, чтобы поиметь какие-то бонусы в его пусть не регулировании, но хотя бы обустройстве.
Если же микс не тянет на клиентскую сумму — экспертный совет доказывает свою справедливость, миксер доказывает свою профессиональность, а клиент получает свой пере/досведенный вариант. Ответственность — это хорошо. Но только и клиенту для такого расклада потребуется выполнить составление ТЗ, например заполнить форму на сайте, из 300 пунктов. Как бы в дизайне или программировании это строго установлено и точно работает при любых бюджетах и уровнях, от баннера и веб-формы, до мега-портала с посещайкой в млн юзеров в сутки и тиражирования серийной энциклопедии из 20 томов.
 

Kokarev Maxim

ex cool
13 Май 2007
5.366
4.489
113
44
Барнаул
recording-studio.ru
Мне всё это видется со структурой как на сайтах фрилансеров. Есть тендеры, есть конкурсы, есть исполнители разной степени профессионализма (они разделены на несколько категорий, можно упорядочивать хоть по "опыту", хоть по "стоимости"), есть отзывы клиентов у каждого (возможно и у клиентов есть небольшие профили с отзывами исполнителей), есть категории для удобного и конкретного поиска исполнителей в зависимости от задач, есть портфолио у каждого, есть индикатор "занят/свободен". Всё это чертовски удобно и прозрачно для заказчиков - выбирай категорию, подстраивай бюджет, начинай сотрудничать. Если есть сомнения - устраивай конкурсы.
Это так, мысли в копилку. Если созреет что-то подобное - будет просто нереально круто. Что-то более юзер френдли вряд ли можно придумать.
 

buncker

=)
26 Ноя 2002
10.297
4.756
113
44
МО
cool, я в общем-то именно об этом и говорю =)

и если такой портал наполнится людьми, то тогда уже можно строить ассоциацию, потому что они сами захотят порядка, они сами захотя правил работы. И тогда (в муках) будут рождаться эти правила.
 

Ilya Prokhorov

Well-Known Member
16 Авг 2007
2.324
2.570
113
Экспертная комиссия выбирается и переизбирается ) особенно если эксперт допустил ошибку или не располагает временем.
Комиссия решает, оплатить спорную работу исполнителю или нет.
Заказчику возвращаются деньги с извинениями, если исполнитель накосячил.
Заказчику возвращаются деньги в форме извините мы вас недостойны и отказом в дальнейшем сотрудничестве, если исполнитель все сделал замечательно по решению комиссии
Т.е. В спорной ситуации хорошая работа всегда оплатится из кассы товарищества, а заказчик вернет деньги

Это просто личные мысли в слух )
 

Electro-Nick

Дружбист
23 Июн 2005
5.395
910
113
52
Москва, улица Дружбы
soundcloud.com
Cамое главное в этой встрече, на мой взгляд, было желание предложить (пусть будет "работникам отрасли")))))))) вылезти из берлог
И начинать решать какие-то вопросы сообща
Ну и очевидное движение навстречу

Естественно вопросов такая уйма: не о каких деталях в подробностях речь идти не могла
Просто некий запрос "хотим мы объединяться или нет?"

Первая конкретика которой стоит ждать это устав сообщества который обещает быть в феврале. От него уже можно плясать: кому надо: кому нет. Я бы помимо устава был бы рад почитать ещеи манифест.

Ну и от себя добавлю, что живьем это смотрелось гораздо естественнее и понятнее чем в виде постов на форуме. Хорошая была атмосфера и вообще весь этот посыл правильный и интересный ИМХО

Так что спасибо тем кто не побоялся впрячься в эту огромную нагрузку)
 

Vsadnik

Well-Known Member
1 Май 2007
748
825
93
Che
tunguska.space
Заказчику возвращаются деньги в форме извините мы вас недостойны и отказом в дальнейшем сотрудничестве, если исполнитель все сделал замечательно по решению комиссии
Ilya Prokhorov, тогда все станут недовольными, чтобы вернуть свои деньги.
Вообще все апологеты пишут о какой-то утопии и надеются, что какой-то авторитетный (для кого?) экспертный совет будет разбираться с недовольными клиентами. Не будет этого. И по финансам никакая структура отвечать за вас не будет (если только вы не являетесь наемным сотрудником этой структуры, действующим от ее имени). На честность и сознательность коллег и клиентов можете тоже не надеяться - придет дядя и положив пачку на стол скажет: "тут половина от прайса, вывешенного на сайте вашей конторы, работай". 90% нетоповых согласятся сразу, остальные чуть позже.
Просвещение клиентов? Ну если только к стулу привязывать, кляп втыкать и вещать о тяжелой доле. В остальных случаях это будет выглядеть как впаривание ненужной технической информации, гружение своими проблемами и нудное нытье о тяготах профессии.
Сертификация и выстраивание всех в ровные ряды по категориям? Ага, сейчас. Все так и жаждут быть упорядоченными и получать по ставке. Совок в худшем его виде. Вообще мне это напоминает тоску по худсоветам.
А еще как совместить декларируемую элитарность с ожидаемой бесплатной регистрацией и прочим проходным двором по типу одноклассников?
 

Ilya Prokhorov

Well-Known Member
16 Авг 2007
2.324
2.570
113
shelllink, ситуация одна, а именно спорная, точнее заказчик недоволен выполненными работами

Варианта два,
1. мнение комиссии совпадает с мнением заказчика, тогда заказчик решает работать ему дальше с организацией или нет
2. Не совпадает, тогда организация решает, работать с этим клиентом дальше или нет.
 

Ilya Prokhorov

Well-Known Member
16 Авг 2007
2.324
2.570
113
тогда все станут недовольными
Ну не все заказчики "Ган Ре ны" ) а оные же получат деньги, но не результат удачной работы. Ну а стащат результат, юристы пусть ломают о них копья )


Vsadnik, спасибо за мнение ) есть встречное предложение, как сделать легальным шоу-бизнес?
 

music-music

Виктор Фарафонтов
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
В любом случае ассоциация не несет никакой ответственности за своих участников
Несет-несет: комиссия переделывает (образно говоря :) ):

Приходят "Субботины", собирают экспертную комиссию, стучат винилами и объясняют клиенту, что либо за свои деньги он получил адекватную работу, либо меняем чебуратора и делаем еще раз, но уже спец. по рекомендации комиссии.
 
Последнее редактирование:

Vsadnik

Well-Known Member
1 Май 2007
748
825
93
Che
tunguska.space
вижу, что у многих в голове сложился некий сервис по аккумуляции клиентов с предоставлением банковских услуг, с департаментами просвещения и стандартизации плюс еще и ЧОП с юридической поддержкой.
вот и думайте в какую организационно-правовую форму это можно впихнуть.
 

shelllink

Тунгус
21 Апр 2008
856
287
63
soundcloud.com
Знаете, в одном я с Алмондом согласна- возможно все-но деньги вперед! Хватит с меня проб письма. Комиссия если выдает сертификат- то это уже гарантия качества. А иначе зачем этот сертификат? т.е хорошая- плохая работа это уже субъективно.. и уже не то.
зы; ну не может профи сделать откровенно плохую работу!

и почитайте первый пост-
Давайте не опускаться ниже плинтуса .
Любое движение должно стоить денег , и денег вменяемых.
Хочется , чтобы площадка RMM стала неким зачатком профсоюза.
 
Последнее редактирование:

Shwily

Well-Known Member
Знаете, в одном я с Алмондом согласна- возможно все-но деньги вперед!
+ 100500
я только по предоплате работаю. если клиент не платит по любым причинам, я и не начинаю, занимаюсь другим заказом(слава Богу, их хватает)). и естественно, заказ всегда слетает, по тем же причинам, по которым не было предоплаты.
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.825
113
60
Moscow
Rarr,

Юрий Иванович, что-то Вы заявились в качестве участника, а сами не пришли... А было бы хорошо, а то Вы несколько не понимаете систему ИМХО.

Всем.

Во-первых, мы хотели бы сказать спасибо всем, кто на встречу пришел. Нас было совсем на чуть меньше, чем планировалось, а это очень хорошо. Это значит, что дело, которое затевается - живое дело.

Во-вторых, мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что пока вот эта вот группа лиц не начнет что-то делать, все так и будут заниматься переливанием из пустого в порожнее за редким исключением. Коллеги, тезис: "Это не будет работать потому, что не будет работать никогда" - хреновый тезис. Народная мудрость гласит: "Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину". Если вы критикуете идею, технологию, структуру и т.д. , делайте это конструктивно и доказательно.

В-третьих, не стоит и не стоило ожидать от нас законченной, выстроенной системы. Собравшись на эту встречу, мы сразу определили для себя, что она - установочная, декларативная. Мы поняли, что система в предлагаемом виде, с оговорками и дополнениями, способна работать. При этом, вопрос наполняемости системы - вопрос времени.

В-четвертых, я рекомендую всем, кого тема действительно заинтересовала, еще раз пересмотреть видео. Позже мы выложим тезисы по стенограмме встречи, так будет легче для восприятия.

В-пятых, прошу понять, что для того, чтобы работать над созданием ассоциации, недостаточно писать посты в данном форуме, давать пусть даже самые разумные и практичеые советы. Это непростое дело и на этапе становления требуется личное участие. Мы очень надеемся, что количество участников следующей встречи будет большим, а самое главное, что оно увеличится за счет коллег из регионов и ближнего зарубежья. Нам есть о чем поговорить вживую и решать вопросы мы должны вместе - таково мое глубочайшее убеждение.

В-шестых, одним из основных итогов встречи является мысль, что всех профи реально задолбала такая ситуация на рынке. Понятно, что рынок постепенно стагнирует, понятно, что акценты сдвигаются в сторону упрощения музыки и ухудшения качества и это общемировая тенденция. Однако, это ни в коей степени не мешает нам, как носителям качества, обладателям знаний и опыта, доставшихся очень нелегким трудом - пусть это напыщенно звучит - работать в нормальном, цивилизованном правовом поле.
Да, возможно нам приходится придумывать велосипед, потому что западный опыт в России не работает по многим причинам. Но мы хоть стараемся этот велосипед изобрести! Откуда нам знать заранее, заработает это или нет? Мы не выясним, пока не сделаем.

Что еще хотел сказать. У смотревших могло создаться впечатление, что мы, и в большей степени я, затыкаем уважаемого Сергея - СВГ - юриста. Это не совсем так. Просто в силу своей профессии, Сергей говорил очень конкретные вещи. Это отлично и это очень нужно, но не на первой встрече, когда объем информации и так высок. Вопрос проработки организационно - правовой формы, устава, управления и другие вопросы мы будем обязательно обсуждать предельно конкретно, но позже, когда будет совершенно ясно, что должна делать ассоциация, что - биржа или торговая система (надо название придумать) и как они будут взаимодействовать. Иными словами говоря, Сергей, если лично я вел себя жестковато - прошу меня простить, мы обязательно будем сотрудничать, но чуть позже.

Тема создания ассоциации будет перенесена в другой раздел - не во флейм (трепещите, тролли и флудеры:)))) и там, по мере появления наработок, будет появляться инфа и идти обсуждение.

Всем участникам вчерашней встречи - спасибо огроменное!
 

spred

Соус и жизнь
28 Дек 2011
998
290
0
Самара
все апологеты пишут о какой-то утопии
Вообще, для точности — они обсуждают сказанное на видео.
Экспертный совет — оттуда, мы лишь обсуждаем его возможные механизмы.

Ответ по финансам, ну не знаю, кажется здесь не раз уже было сказано, что никакой финансовой ответственности ни организация, ни её член друг за друга нести не могут, только за свои области ответственности, и то если таковая будет отражена в уставе.

На честность и сознательность коллег и клиентов можете тоже не надеяться - придет дядя и положив пачку на стол скажет: "тут половина от прайса, вывешенного на сайте вашей конторы, работай".
И, собственно, что? Хотят так работать, никакой сайт не остановит. Даже форум РММ. Даже тема про демпинг. Но это же не значит, что мы не можем продолжать тему и основывать организацию, у которой, вообще-то другие задачи, нежели следить за порядочностью кого бы то ни было. Но раз уж речь зашла о слежках, то участнику, действующему на свой страх и риск в подобных ситуациях, возможно поможет сделать правильный выбор общественное громкое фу в блэклисте организации.

Просвещение клиентов? Ну если только к стулу привязывать, кляп втыкать и вещать о тяжелой доле.
Даже любопытно, как же работают разные организации, которые получают кассу только просвещением клиентов, или просвещением клиентом в том числе. Всякие консалтинговые агенства, с штатом исполняющих сотрудников, всякие центры сертификации специалистов, с тем же штатом исполняющих сотрудников, и так далее.

Сертификация и выстраивание всех в ровные ряды по категориям? Ага, сейчас. Все так и жаждут быть упорядоченными и получать по ставке.
Да нет никакой ставки. С чего тут вообще разговор о ставке и сравнивание сертификации с ценой. Сертификат даст почет уважение статус, а цена образуется только нижним порогом, ниже которого определенный специалист не работает, что обусловлено его реальной загруженностью и компетентностью, о первом он может посудить и сам, о втором будет судить и сертификация в том числе. Верхние пороги смысла городить нет, они спокойно сформируются вышестоящими специалистами. Ставок никаких нет, есть доступный бюджет, на который соглашаешься или отказываешься.

как совместить декларируемую элитарность с ожидаемой бесплатной регистрацией и прочим проходным двором по типу одноклассников?
Этого пока никто не совмещает, есть предпосылка на элитарность, есть желание вовлечения значимого количества пользователей, принципиально эта задача решаема, но для более точных раскладов требуется более тщательное изучение рынка.
 

Vsadnik

Well-Known Member
1 Май 2007
748
825
93
Che
tunguska.space
Коллеги, тезис: "Это не будет работать потому, что не будет работать никогда" - хреновый тезис.
Не видел в этом топе совсем уж такого огульного неприятия.
Всё вроде логично обосновывается, каждый дает свое видение развития.
Мне лично интересно, что получится в итоге, так как Тунгуска обсуждает схожие вопросы уже несколько лет. Я реалист далекий от прожектерства, поэтому и выступаю, как критик, чтобы обратить внимание на очевидные несоответствия деклараций с ожиданиями.
 

spred

Соус и жизнь
28 Дек 2011
998
290
0
Самара
Almond, вам (всем организаторам) спасибо за всю эту затею и тормошение местной общественности. Все ваши пункты с 1 по 6 лично понимаю и поддерживаю.
В целом, думаю все, кто следит за темой с начала, вполне понимают о чем идет речь. Видео посмотрел более 2 раз, оба куска. Посмотрел заодно то которое без звука, и какие-то выступления тоже посмотрел на всякий случай.
Следующую тему сделайте, пожалуйста, с жесткой модерацией и твердой конкретикой, пусть её будет немного количеством, но чтобы русло было стальное. Например — тезисная стенограмма встречи и может быть конспект этого треда.
Спасибо.
 

M Clis

дитя прогресса
Команда форума
9 Июн 2008
4.170
6.662
113
36
Россия, Москва
kovkovmusic.com
Кстати! Пока не забыл! Вот какая модель есть неплохая, как мне кажется:
http://ruvfx.ru/about/
Там нет платформы по продаже, но презентация и оформление, как мне кажется, вполне достойные, ну и часть замысла, как мне кажется, раскрыта.
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.610
113
www.youtube.com
Влад, я там тебе плюсанул за текст, все верно. Но: Объясните, как вы собираетесь навести порядок в этом вопросе!
Юра, за плюс спасибо, ))) но вопрос о наведении порядка в ценах не ко мне - у меня и в мыслях нет регулировать что-то принудительно...
 

fat john

инвалид мусикпродакшну
12 Мар 2005
3.110
1.684
113
52
Беларусь
Посетить сайт
движуху замутили вполне серьёзные, ответственные парни и не мне давать им советы, как и что делать...

посему, всего пару ремарок исходя из опыта предыдущих попыток организации совместного взаимодействия:

1.
устав сообщества который обещает быть в феврале.
в феврале - это, имхо, уже никому будет не нужно. народ у нас "выдыхаеццо" весьма быстро... согласен со многими выступившими ранее ораторами: время для старта акции выбрано крайне неудачно. но - теперь не время включать заднюю - организаторам нужно максимально сконцентрироваццо, чтобы использовать стартовый порыв, так как он самый мощный...

2. иными словами, нужно в оперативном порядке: а) найти - горящего этой идеей - человека, согласного поработать разгоняющим локомотивом, который выдернет из точки равновесия и потянет за собой всю эту бодягу; б) сформировать опытную группу (из добровольцев) и начинать на практике прорабатывать модель сотрудничества, создавая нужный инструментарий и регламентацию.

3. если модель окажется работоспособной, впоследствии её можно будет масштабировать на регионы и сопредельные территории...

4. дрейфующим на льдине папанинцам - впоследствии, разумееццо, - вечный почёт и уважуха, даже если благое дело накроеццо, как уже ни раз бывало, медным тазом... :drinks:
 

Dr. Stylus

Lusty Refrigerator
23 Фев 2011
131
16
18
40
Москва
Однако, это ни в коей степени не мешает нам, как носителям качества, обладателям знаний и опыта, доставшихся очень нелегким трудом
Я не так хорошо разбираюсь в ssl'ах, но неплохо в рекламе. Смотрел видео - идея хорошая, правда, мимо меня лично - то есть, мне ничем не полезна.

Слабые места навскидку:

1) Рейтинг заказчиков/исполнителей. Войдите на сайт фриланс.ру или аудиоджангл и попробуйте продать там свои услуги. Неделю подержитесь в топе списка, потом скатитесь на 14824-ую позицию, где вас никто и никогда не найдет. Либо платите бабосики.

То есть вам надо идти или по пути бабосиков (что вам выгодно, но немного портит альтруистический характер). Либо изобретать принципиально другую схему рейтинга. С ротацией, что бы не гнили люди в конце списка. Если удастся изобрести, мой совет - запатентуйте её. Человечество пока не смогло.

2) Худсовет. Судьи. Никто не ставит под сомнение их знания, опыт, качество. Но могут поставить, да и будут ставить под сомнение вкус. И попробуйте это доказать.

3) Привлеките западных технарей.

Все остальное мне лично очень нравится. Я могу помочь лишь рассказывая об этом.

Спасибо.
 

WordClock

Active Member
8 Июл 2004
513
209
43
51
Moscow
www.vi-sound.ru
Знаете, в одном я с Алмондом согласна- возможно все-но деньги вперед! Хватит с меня проб письма. Комиссия если выдает сертификат- то это уже гарантия качества. А иначе зачем этот сертификат? т.е хорошая- плохая работа это уже субъективно.. и уже не то.
зы; ну не может профи сделать откровенно плохую работу!

и почитайте первый пост-
Давайте не опускаться ниже плинтуса .
Любое движение должно стоить денег , и денег вменяемых.
Хочется , чтобы площадка RMM стала неким зачатком профсоюза.
+100500!!! Таки есть.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)