Англия vs Америка - музыкальный вклад (20-21 века)... (2 онлайн)

чей вклад больше?

  • Англия

    Голосов: 38 37,6%
  • Америка

    Голосов: 24 23,8%
  • мне пофиг как то...

    Голосов: 39 38,6%

  • Всего проголосовало
    101

Tupik

Active Member
2 Янв 2009
197
57
28
Патагония
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Проголосовал за Америку, если че.
:) а у меня рука не поднялась за Штаты прглсвть и это несмотря на превалирование Штатов в моём нутре...короче не проголосовал....ведь вопрос выглядит зыбким и вот поэтому топик можно считать удавшимся,....думаю, что автор топика это вычислил ранее чем мы с Вами )) давайте не будем недооценивать людей.

Чуть некорректно выглядит понятие "Америка"! Ведь Америки много- мы же не думаем о Патагонии читая в топике "Америка". Автор топика всеми силами имел в виду США, а описал весь КонТиНент )))

и всё таки США !, а может и Европа- трудно чё-нить сфокусировать

там Барри Уайт- тут Элтон Джон,

там Хендрикс -Скофилд, а тут Хендерсон - Маклафлин,

там Великие озёра , а тут Ла- Манш

...там Николсон, а тут Делон или Бурвиль плин ),

О`Генри - Конрад,

EWF - Yes,

Билл Чэйз, Марсалис - Фергюсон

....шар один, а влечения разные, но единостремящиеся(тупиковый неологизм от Тупика)

главное общение, и лично я этому рад
 

Alf_Zetas

Инопланетянин
26 Дек 2006
7.553
6.108
113
Київ, Нижні Сади
www.cheremshyna.org.ua
любопытная однако статистика получается - в постах в основном за Америку надрываются, а по голосах Англия лидирует - получается, что поклонники Америки более єкзальтировано-истеричные, а поклонники Англии просто молча голосуют ;)
 

wellabella

New Member
14 Окт 2010
17
15
0
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
любопытная однако статистика получается - в постах в основном за Америку надрываются, а по голосах Англия лидирует - получается, что поклонники Америки более єкзальтировано-истеричные, а поклонники Англии просто молча голосуют ;)
:laugh3:+1

ну собсна как и продукция из америки - кричаще истеричная :sarcastic_blum:
 

GrinGrin

New Member
19 Мар 2008
603
666
0
38
Moscow, Russia
www.recordingschool.ru
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
А почему обязательно нужно критиковать? Почему бы просто не попытаться понять?
Мало что уже пошли переходы на личные характеристики голосующих, так еще к этому пошло просто надсмехание над целым континентом (Америка)?

Может стоит хотя бы попытаться понять, почему люди голосовали за США и почему именно США являются единственно-правильным ответом в таком вот опросе?

- Временные рамки ограничиваются 20 веком (21-ый в расчет не беру)
- К этому моменту США окончательно сформировалось как независимое государство, которое не просто избавилось от влияния Европы, но и само стало на нее влиять
- После 2-ой мировой войны влияние США как в политическом так и в КУЛЬТУРНОМ плане на весь западный мир стало критически-высоким.
- Основным достижением Англичан, бесспорно, является практически полное формирование рок-музыки такой какой мы ее знаем сейчас.
- То, что сделали Англичане в рок музыке невозможно было бы сделать без влияния Американских музыкантов (уже упоминал ранее каких и почему)
- Тоже самое можно сказать про трип-хоп, например - без американского хип-хопа - трип-хоп был бы невозможен.
- В пределах 20-го века не было ни одного жанра или направления музыкальной мысли, созданное в Англии и без которого музыкальное развитие в США было бы невозможным.
- Практически вся музыка, которую дала миру Англия - музыка последней трети века, и вся она основывалась на достижениях Американских музыкантов первой и второй третей
- Глупо сравнивать количество исполнителей или, что еще хуже (а к этому все идет) - величие тех или иных.

И заканчивайте уже с оскорблениями и шутками в адрес других стран. Во-первых это разжигает рознь межнациональную (А это не только форумными правилами, но и Российскими законами запрещено). Во-вторых это компрометируют вашу позицию: одно дело проголосовать за X, а другое дело оскорбить после этого Y. Сразу же становится очевидным вкусовщина и необъективность оценки, что делает весь опрос бессмысленным.

Удачи!
 

wellabella

New Member
14 Окт 2010
17
15
0
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
- После 2-ой мировой войны влияние США как в политическом так и в КУЛЬТУРНОМ плане на весь западный мир стало критически-высоким.
Ага, тот ж они думают и учат в школах детей что в ВОВ именно они победили фашистов:crazy:

- К этому моменту США окончательно сформировалось как независимое государство, которое не просто избавилось от влияния Европы, но и само стало на нее влиять
Коренные жители США это были индейцы, которых с успехом истребили завоеватели пришедшие в своё время из Европы. И как уже не раз тут говорилось - Америка это компиляция, во всём, из серии "понаехали тут"... как и в Москву все едут и едут...:crazy:


- В пределах 20-го века не было ни одного жанра или направления музыкальной мысли, созданное в Англии и без которого музыкальное развитие в США было бы невозможным.
Хорошо, хрен с ней с Англией, возьмём соседнюю Европу - назовите мне хотябы одного американского музыканта прородителя полностью электронной музыки, комсической, экспериментальной и тд? Жар, Шульц, Спэйс и им подобные они что американцы? А стиль прогрессив-рок, тоже из штатов пришёл? И тд...
 

wellabella

New Member
14 Окт 2010
17
15
0
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
И заканчивайте уже с оскорблениями и шутками в адрес других стран. Во-первых это разжигает рознь межнациональную (А это не только форумными правилами, но и Российскими законами запрещено). Во-вторых это компрометируют вашу позицию: одно дело проголосовать за X, а другое дело оскорбить после этого Y. Сразу же становится очевидным вкусовщина и необъективность оценки, что делает весь опрос бессмысленным.
Это вы заканчивайте себя в ветке позиционировать типа "вот я сказал, я знаю и так будет". Мы тут общаемся все, где то спорим и аргументируем, а вот вы чаще призываете закончить спор, пафосно навязывая свою позицию что "всё пошло из Америки" :suicide2:
 

GrinGrin

New Member
19 Мар 2008
603
666
0
38
Moscow, Russia
www.recordingschool.ru
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Это вы заканчивайте себя в ветке позиционировать типа "вот я сказал, я знаю и так будет". Мы тут общаемся все, где то спорим и аргументируем, а вот вы чаще призываете закончить спор, пафосно навязывая свою позицию что "всё пошло из Америки" :suicide2:
Спорить - не означает обобщать, надсмехаться и унижать.

Ага, тот ж они думают и учат в школах детей что в ВОВ именно они победили фашистов:crazy:
Это неправда. И не имеет отношения к делу. Или вы примешиваете ваше личное негативное отношение к США (скорей всего навеянное общественным мнением или Михаилом Задорновым, так как, судя по всему, вы в США не были)?

Коренные жители США это были индейцы, которых с успехом истребили завоеватели пришедшие в своё время из Европы. И как уже не раз тут говорилось - Америка это компиляция, во всём, из серии "понаехали тут"... как и в Москву все едут и едут...:crazy:
Вся Европа - компиляция. Варварские племена, вроде Готов, Вандаллов и.т.п. тоже "понаехали". А коренное население было "истреблено". Просто это произошло раньше на тысячу лет с кепкой (пара-тройка веков). Европа - точно такая же компиляция и все вековые традиции строятся на тысячилетних традициях Древней Греции, язычества и многих других стран и народов. Странно судить по этим признакам. И опять же - крайне необъективно переносить поверхностный взгляд на страну - на все ее музыкальное наследие, к ТОМУ ЖЕ! в контексте одного лишь 20-го века.

Хорошо, хрен с ней с Англией, возьмём соседнюю Европу - назовите мне хотябы одного американского музыканта прородителя полностью электронной музыки, комсической, экспериментальной и тд? Жар, Шульц, Спэйс и им подобные они что американцы? А стиль прогрессив-рок, тоже из штатов пришёл? И тд...
Забавно, что теперь вы отказались от Англии :smile: Раньше битлз, теперь вся Англия...
Про электронную музыку наши с вами коллеги высказались ранее.
Прогрессив рок - да, совершенно английское начинание, появившееся в конце 60-х годов. После Битлз, Элвиса, Кинкс, Дорз, Игоря Стравинскогл, Шонберга и.т.п. Это уже следствие. Также как и панк, появившийся в 70-х - следствие прогрессив-рока.
Это отличное направление музыки (одно из моих любимых некогда), но оно не было бы возможно без влияния упомянутых артистов.

Смешно говорить, но мы уже подошли к той грани, когда начнем спорить о преимуществах крокодилов перед кирпичами. Один зеленый - другой в африку... логики и целесообразности в споре о величии и значимости - нет никакой.
 
Последнее редактирование:

wellabella

New Member
14 Окт 2010
17
15
0
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Вся Европа - компиляция.
Странно. Есть народы скандинавии, есть народы южной европы и тд. Их даже внешне легко отличить, не говоря про уровень их культуры. Вы про Греков шведам например расскажите или англичанам, про влияние.... или итальянцам про то что они скомпилированы из финов да ирландцев:laugh3:
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.611
113
www.youtube.com
wellabella, +1. Судить об уровне компилированности Европы нужно не по нивелированному евровидению, а находясь в стране, слушая местное радио и локальных артистов.

А вообще тема из серии вопросов - кто более матери-истории ценен? :laugh2:
 
Последнее редактирование:

GrinGrin

New Member
19 Мар 2008
603
666
0
38
Moscow, Russia
www.recordingschool.ru
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
wellabella, +1. Судить об уровне компилированности Европы нужно не по нивелированному евровидению, а находясь в стране, слушая местное радио и локальных артистов.

А вообще тема из серии вопросов - кто более матери-истории ценен? :laugh2:
smack :smile: Прочитал бы мой пост... я же там совершенно не о евровидении говорил. Про тему - согласен.
Странно. Есть народы скандинавии, есть народы южной европы и тд. Их даже внешне легко отличить, не говоря про уровень их культуры. Вы про Греков шведам например расскажите или англичанам, про влияние.... или итальянцам про то что они скомпилированы из финов да ирландцев:laugh3:
Как хорошо вырывать из контекста, подменять факты и вообще жить, не очень задумываясь об истории. Посмеяться-то мы все горазды, а просто провести анализ и логически подумать о чем-то? Нет? Не вариант?
 
Последнее редактирование:

wellabella

New Member
14 Окт 2010
17
15
0
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
провести анализ и логически подумать о чем-то? Нет? Не вариант?
Предоставлю это вам. Вы же любите проводить анализ и писАть?! Только пжлста с именами и примерами. Надеюсь до греческих богов и мифологии не дойдёт? А то глядишь потом окажется что и на самом деле например рэп вообще изобрёл наш Садко:biggrin:
 

GrinGrin

New Member
19 Мар 2008
603
666
0
38
Moscow, Russia
www.recordingschool.ru
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Когда кончаются аргументы остаются только лишь переход на личность и надсмешничество, но не переживайте - это нормально :wink:
Я все сказал - если появяться контр-аргументы - буду рад продолжить спор. Продолжать обмен сарказмами не намерен.
 

vitamin C

New Member
3 Мар 2010
65
14
0
:laugh3:+1

ну собсна как и продукция из америки - кричаще истеричная :sarcastic_blum:
Apple? Digidesign (тьфу, Avid)?

OH SHI--:laugh2:

upd: Представил себе кричаще истеричные Boeing 747, M16, Abrams...

хотя некоторые американские гитарные увеселители риальне кричаще истеричные, факт..:laugh2:
 
Последнее редактирование:

Dmitry Diamond

Well-Known Member
13 Сен 2004
1.521
417
83
Питер
www.facebook.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Ну да, трэш метал распространился по миру с этого континента благодаря стараниям Slayer, Metallica, Antrax и Megadeath

а что такое треш? Это продукт, родившийся в результате синтеза новой волны британского хеви метала и панк-рока (его более поздних ответвлений). Т.е. америкосы не придумали тут ничего принципиально нового - они просто смешали то, что придумали те же англичане. По большому счёту, вся американская культура - это переработанная европейская - ну это конечно, говоря с определённой степенью упрощения.


Англия - это Beatles, Rolling Stones, Who и Sex Pistols. Англия - это Pink Floyd, Led Zeppelin, Deep Purple и Black Sabbath. Англия - это Iron Maiden и Napalm Death
Перед Iron Maiden обязательно надо упомянуть Judas Priest. Всё-таки, попали в классические альбомы. Так же как Def Leppard.


Подавляющий тренд эстрадной вокальной техники - это приспособленное к современности древнее англо-саксонское пение. Везде - и в роке и в попсе - мы слышим эти высокие припидоренные мужские голоса с характерными фишками. Корни этого ещё в средневековой англии. Звучит конечно хорошо, но плохо то, что изза такой ситуации иные вокальные традиции не популяризируются в должной мере, ведь не только англо-саксы круто пели.

эстрада вся и мелодически и гармонически строится на кельтской музыке
- соответсвенно согласен.

Поэтому я - за англию, но вообще такая постановка вопроса, как в этой голосовалке - смысла сама по себе не имеет, но пообсуждать в связи с этим всякое - прикольно.
 

wellabella

New Member
14 Окт 2010
17
15
0
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Когда кончаются аргументы остаются только лишь переход на личность и надсмешничество, но не переживайте - это нормально
Я все сказал - если появяться контр-аргументы - буду рад продолжить спор. Продолжать обмен сарказмами не намерен.
Я заметил у вас четко прослеживается манера... как бы это подобрать, ну вобщем на улицах это называется "съезжать с базара", типа "проехали...". Смешно блин. Бросаетесь пафосными речевками или учите в других темах как думать и жить при этом обосновать и разложить по просьбе трудящихся отказываетесь:biggrin:
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.375
113
65
Chisinau, Moldova
мы слышим эти высокие припидоренные мужские голоса
Надо признать что только эти голоса идеально ложатся в фонограмму... при том что английский язык очень краток, имеет идеальное сочетание жесткости и мелодичности, что потеря скажем окончания слова обычно не ведет к потере смысла фразы... короче работать с такими голосами и словами одно удовольствие... я например со своим бас-баритоном всю жизнь мучался...
 

PsyLoFi

Active Member
26 Ноя 2008
604
226
43
Kiev
Вообще-то это вовсе не электронная музыка.
Райх, а особенно Терри Райли - классическое ответвление минимализма.
Электронная музыка как концептуальное направление, основанное на использовании новых выразительных средств, возникла гораздо раньше. Существует огромный пласт композиторов(очень мало известных) которые наваяли тысячи произведений электронной музыки, особенно в 50-е - 70-е годы.
Я и не пытался сказать что Райх основал электронную музыку. Но он повлиял на неё, и очень сильно, сам электронной музыкой не занимаясь. Практически вся сегодняшняя электроника минималистична и основана на лупах, что я и считаю основной параллелью. Считаю не только я, это довольно распространённая версия.
 

wellabella

New Member
14 Окт 2010
17
15
0
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Если вам кажется что в последние скажем 50 лет появились какие-то новые музыкальные элементы, то смею вас заверить что нет. Просто все развивается витками и в новые времена возникают новые комбинации из того что уже давно было. Можете например послушать Дону Самер чтоб убедится что современные такцевальные стили появились отнюдь не в 90-е...
В подтверждение ваших слов, вот один лишь, наверняка из сотен, пример который обсуждают тут http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=75468
 

spot

Banned
5 Янв 2009
145
66
0
Питер
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Цитата:
Сообщение от spot
Однако, я наукой не занимаюсь.
Я занимаюсь музыкой.


не владея ни одним инструментом? интересное занятие музыкой ...
konion
Странный пост.
К чему это вы?
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.611
113
www.youtube.com
Правда Ниемен был поляком, т.е. из соц-лагеря, на западе его может и не очень знали,
А факт приглашения Чеслава на место вокалиста Blood, Sweat & Tears после ухода Клейтона-Томаса???

От которого он отказался...

Из соцлагеря были также всемирно известные поляки Збигнев Намысловский и Урбаняк, кубинец Артуро Сандоваль и чех Мирослав Витоуш - всех не перечислить...

Знали о них на Западе.
Это в Союзе не знали, что Запад о них знает :laugh1:
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.611
113
www.youtube.com
Еще раз подумалось - тема чисто схоластическая, типа "Что первичнее - яйцо или курица", "Если слон на кита влезет - кто кого сборет" или "В морду или в пузо" :laugh3:

НМВ, Британия и Америка по сабжу так переплелись, что постановка вопроса просто некорректна, а споры - бессмыслены...
 

Tupik

Active Member
2 Янв 2009
197
57
28
Патагония
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Збигнев Намысловский и Урбаняк
Tie Breaker
Strife
Mountaineers
Weird Creatures
Jasmine Lady
Always Ready !
Stray Sheep

упиваюсь по сей день! Если у Вас это имеется на флаг формате, скиньте плиз- буду очень признателен! т.к. альбом 1977 года- его никак не найти в хорошем качестве. Только не mp3
был у меня винил, утерял.
 
Последнее редактирование:

PsyLoFi

Active Member
26 Ноя 2008
604
226
43
Kiev
Еще раз подумалось - тема чисто схоластическая, типа "Что первичнее - яйцо или курица", "Если слон на кита влезет - кто кого сборет" или "В морду или в пузо" :laugh3:

НМВ, Британия и Америка по сабжу так переплелись, что постановка вопроса просто некорректна, а споры - бессмыслены...
Да почему же, можно судить чисто географически, без обсуждения взаимовлияний, которые действительно неразрывны.
На самом то деле, нужно две колонки, в одной английские группы, в другой американские. И желательно по временным промежуткам. Я бы вот начал с 2000-х годов, без нафталина, или только тех кто играет до сих пор. Нафталин весть был перетёрт уже 1000 раз.

В списки в идеале включать только знаковые коллективы, у которых много последоветелей, хотя конечно Америка без андерграунда - не Америка вообще. Ну и всякую вторичную попсу, не имеющую музыкальной ценности, по типу леди каки, я бы лично не включал. Списки обсудить, что-то добавить, что-то выбросить, и проголосовать не за страну а за список. Так можно увидеть что-то более-менее адекватное.

Я вот набросал что вспомнил, уже вырисовалась картинка. Англия - больше грустные песни и электроника, Америка - намного агрессивнее.


Англия:
Anathema
Banco De Gaia
Basement Jaxx
Blur
Chemical Brothers
Clint Mansell
Coldplay
Goldfrapp
Gorillaz
Juno Reactor
Massive Attack
Muse
My Dying Bride
P J Harvey
Portishead
Radiohead
Red Snapper
Roots Manuva
Shpongle
The Prodigy
Tricky

Америка:
Beastie Boys
Cypress Hill
Dalek
Deftones
Dillinger Escape Plan
Dr. Dre
Eminem
Enduser
Fear Factory
Grails
Iggy Pop
Isis
Justin Broadrick
Korn
Lustmord
Marilyn Manson
Metallica
Mike Patton
Neurosis
Nine Inch Nails
Pelican
Public Enemy
Puscifer
Red Hot Chille Peppers
Serj Tankian
Slayer
Steve Reich
The Black Angels
The White Stripes
Tom Waits
Tool
Yakuza
 
Последнее редактирование:

spot

Banned
5 Янв 2009
145
66
0
Питер
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
А кто слушал электронную музыку Чеслава Ниемена?
Я в свое время заслушал Чеслава до дыр. Нравился чего-то.
А когда был на его концерте, то прихватил с собой его диск большой, был у меня.
И я на его концерте поднялся на сцену прямо из зала - он мне на диске расписался.
Было дело...
:i-m_so_happy:
 
Последнее редактирование:

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.611
113
www.youtube.com
Я бы вот начал с 2000-х годов, без нафталина
Так ведь сама формулировка темы предполагает учет былых заслуг...

А географический подход вполне имеет право на жизнь. Видать, ритм-образ жизни определяет и степень агрессивности и жесткости в музыке...

Понятно, что в НЙ народ пожестче, чем в сельской глубинке - хоть американской, хоть британской...

И с переменой места обитания артиста порой музыка и саунд меняются весьма заметно...
 

Still Spirit

Well-Known Member
8 Авг 2008
701
556
93
36
Magnetic Fields
ого....)))
какие тут дискуссии были)))

Ну и чтобы не заниматься "некропостингом", запощу картинку
UK.png

ПО Штатам такая не попадалась еще(
 
  • Like
Реакции: Pavel Fomitchov

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 2)