резать или не резать LOW - 30 Hz, вот в чём вопрос...

Тема в разделе "Дела электронные", создана пользователем wellabella, 22 янв 2011.

     
?

???

  1. Да

    87,0%
  2. Нет

    18,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. wellabella

    wellabella New Member

    Регистрация:
    14 окт 2010
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    15
    Читая и смотря различные методики-туториалы-комменты различных продюсеров в независимости от жанра современной электроники (будь то транс, брейкс или хаус) никак не могу прийти к единому мнению. Одни говорят вроде - обычно режу всё что ниже 30 Гц, другие ниже 25 Гц, типа в клубе всё равно сабы выдадут желаемый "сверхниз", зато при миксе и мастеринге низ в треке будет больше плотности. Другие же напротив "вообще ничего не режут" и решают уже в процессе микса.

    Вот у меня и вопрос в связи с этим. Резать или нет? Я всегда по умолчанию на Kick и Bass вешаю эквал со зрезом до 30Гц.
     
  2. Александр Жога

    Александр Жога Zhoga))

    Регистрация:
    20 фев 2008
    Сообщения:
    2.539
    Симпатии:
    580
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    МО Дмитров
    не знаю как 30,а вэвсовский экв во всех проектах,независимо от стиля,начально настроен на обрез 25гц:scaut:
     
  3. Евгений Скрипкин

    Евгений Скрипкин Well-Known Member

    Регистрация:
    28 янв 2006
    Сообщения:
    2.843
    Симпатии:
    1.230
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Бизнес, музыка
    Адрес:
    Москва
    Режу 20 всегда, 30 редко.
     
  4. Slick

    Slick IDDQD

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.746
    Симпатии:
    692
    Адрес:
    Москва, Новые Черемушки
    иногда режу и больше (на басе например) а потом waves rbass настраиваю в зависимости от тональности
     
  5. Александр Жога

    Александр Жога Zhoga))

    Регистрация:
    20 фев 2008
    Сообщения:
    2.539
    Симпатии:
    580
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    МО Дмитров
    CJ Slick, ну я так понимаю что речь только о миксе)):wink3:
     
    Slick нравится это.
  6. JS-Tech

    JS-Tech Well-Known Member

    Регистрация:
    23 апр 2008
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    307
    Адрес:
    Russia
    Не всегда режу - бывает что когда срезаешь низ у баса он начинает как то звучать не очень красиво - появляется муть и изменяется атака... Бывает что наоборот муть пропадает. Все зависит от конкретной ситуации.. к примеру бывает что у бочки тоже срезаю - и бочка начинает качать хотя до этого была "мертвая"...
     
    asmerrrr, kolyapedal и Suite нравится это.
  7. GrinGrin

    GrinGrin New Member

    Регистрация:
    19 мар 2008
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    658
    Род занятий:
    Music Producer
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Режу и не режу.
     
  8. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Епт, для начала надо спросить - а есть там что? Обычно такие проблемные вещи должно быть слышно. кто-то ведь и полезный сигнал закладывает на 25. резать нужно то. что является проблемой, а для этого ее желательно слышать. вижеть на крайняк.
     
  9. wellabella

    wellabella New Member

    Регистрация:
    14 окт 2010
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    15
    ну имхо, на мастере всегда можно "поддать" общего низу в том диапазоне, зато когда все низосодержащие треки-инструменты (или группы) уже заряжены эквалом на срез, то и в мастере плотнее будет выхлоп.... или я ошибаюсь? :paint2:
     
  10. Suite

    Suite New Member

    Регистрация:
    23 янв 2011
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Если нужно то режу ,если не нужно то не режу , все становится ясно когда эксперементируешь , а эксперементируем мы часто :)
     
  11. wellabella

    wellabella New Member

    Регистрация:
    14 окт 2010
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    15
    ну эксперимент экспериментом, но можно же пролететь с низом конкретно если не резать - дома будет всё ништяк, а в клубе потом на пятёре кВт таааакой гуууул начнётся...:wacko:
     
  12. d1mey

    d1mey Member

    Регистрация:
    29 июн 2009
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    13
    Адрес:
    Самара
    В основном до 30 все срезаю, но зависит от конкретной ситуёвины конечно!
     
  13. Pluton81r

    Pluton81r Active Member

    Регистрация:
    7 апр 2008
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    144
    Режу если нужно, всё что ниже 30-ти, но бывают ситуации когда после среза пропадает кач бочки или баса, в таких случаях - не режу.
     
  14. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.134
    Симпатии:
    3.684
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    именно слышать! у мя саб играет до этих частот, другой вопрос, насколько линейно, НО - если не резать, то таааааакаааая муть вылезает в общем миксе! "Резать к чертовой матери!"
     
    Dzedoon нравится это.
  15. TRAX

    TRAX FAT Sound ®

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    446
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    +1
     
  16. Hyper

    Hyper Trance music abused

    Регистрация:
    25 май 2006
    Сообщения:
    1.950
    Симпатии:
    444
    Род занятий:
    Музыка, регистрация Юр. лиц.
    Адрес:
    Москва
    Выхлоп можно сделать не и не задумываясь, резать или нет. На танц-сцене такого выхлопа, к сожалению всё больше.

    А вообще, я режу "и там и сям". Главное понимать две основные вещи:
    1. Понимать что режешь, слышать это и быть уверенным что действительно нужно. Что это пойдёт на пользу как в техническом плане, так и в ходожественном.
    2. Знать меру и действовать аккуратно. Лучше два фильтра последовательно с меньшей добротностью, чем один с ацки-высокой.
     
    kolyapedal и deedo нравится это.
  17. SlavaG

    SlavaG New Member

    Регистрация:
    30 сен 2010
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Все по ситуации...когда надо резать, когда и не надо или надо, но на каком-то одном треке, бас например или наоборот...вариантов много. В принципе, ниже 30 гц полезного сигнала практически ноль, дело вкуса
     
  18. Undertech

    Undertech Member

    Регистрация:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    6
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Saint-Petersberg
    Обычно режу и бочку и бас под 25 :)
     
  19. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.766
    Симпатии:
    3.545
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Режу всегда, ибо много лет работал концертным звукорежиссером и видел как сверхниз динамики рвет-качает, при том что низов нет по сути... Конечно я потом добавил в комплект усиления фильтр от сверхниза, но он есть не всегда...
    Еще сверхниз дает искажения при работе на большой мощности, еще он зря греет усилитель и динамики, уменьшает полезную мощность, а пользы от него никакой нет.

    По поводу резки потреково - только это обычно не помогaет, ибо есть комбинаторные частоты, т.е. два инструмента могут дать сверхниз, хотя в каждом из них его нет, а потому надо резать и на мастере.
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2011
    djjack, Occvltboy, Dreamcast и 27 другим нравится это.
  20. igorrr

    igorrr Active Member

    Регистрация:
    23 июн 2004
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    238
    Добавлю что такое получится только при прохождении этими двумя инструментами нелинейной обработки. Просто сложить треки - никаких новых компонент появится в принципе не может.
     
    Novation нравится это.
  21. wellabella

    wellabella New Member

    Регистрация:
    14 окт 2010
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    15
    либо также и над подгруппах инструментов (если не по треково)?
     
  22. Hyper

    Hyper Trance music abused

    Регистрация:
    25 май 2006
    Сообщения:
    1.950
    Симпатии:
    444
    Род занятий:
    Музыка, регистрация Юр. лиц.
    Адрес:
    Москва
    Почему? Вполне может быть так, что дорожки сами по себе в этой области информации практически не имеют. Ну на очень низком урове. А на мастере просто сложатся синфазно и эта грязь увеличится в разы.
     
  23. igorrr

    igorrr Active Member

    Регистрация:
    23 июн 2004
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    238
    Не представляю как можно понаскладывать дорожек с НЧ мусором на уровне -90 дБ так, чтобы полезная громкая информация повычиталась, а вот мусор именно в фазе сложился.
     
    KLON и Novation нравится это.
  24. Slick

    Slick IDDQD

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.746
    Симпатии:
    692
    Адрес:
    Москва, Новые Черемушки
    igorrr, сложите 2 синуса в терцию например. услышите 3-ю ноту внизу которой небыло :)
     
    bestfx, blvdrvnk и Nesinnu нравится это.
  25. Novation

    Novation Несміла

    Регистрация:
    17 ноя 2006
    Сообщения:
    2.160
    Симпатии:
    2.049
    Адрес:
    Еквестрія
    Сама "физическая" нота от этого сложения не появится и вырезать там соответственно нечего будет.
     
  26. NekiyBoss

    NekiyBoss Member

    Регистрация:
    19 окт 2010
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Тула
    Почти всегда режу на всех дорожках от 20 до 35 Гц.
    Режу так-же и на посылах. (Только вот не уверен, правильно это или нет!)
    На мастере режу всегда!
     
  27. tarzan

    tarzan Administrator Команда форума

    Регистрация:
    10 ноя 2002
    Сообщения:
    9.315
    Симпатии:
    3.403
    Адрес:
    Москва
    Поставим вопрос иначе: каковы ваши причины НЕ РЕЗАТЬ (на мастере, есессно)?
     
    daicehawk нравится это.
  28. wellabella

    wellabella New Member

    Регистрация:
    14 окт 2010
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    15
    Кстати, касаемо потрекового среза, как вам для этих целей штатный лоджиковский плаг Low Cut? Ставлю например 30 Hz и вперёд. Ну а на подгруппах и мастере уже есесно более серьёзные дела можно применять типа Waves, Oxford и тп.
     
  29. Hyper

    Hyper Trance music abused

    Регистрация:
    25 май 2006
    Сообщения:
    1.950
    Симпатии:
    444
    Род занятий:
    Музыка, регистрация Юр. лиц.
    Адрес:
    Москва
    Кто-то сказал что полезная громкая информация взаимовычитается? :hunter: Где?
    А то, что НЧ-грязь почти всегда будет складываться синфазно, благодаря чему её уровень будет расти, это точно.
     
  30. tony_ns

    tony_ns New Member

    Регистрация:
    9 мар 2004
    Сообщения:
    1.636
    Симпатии:
    321
    Адрес:
    Moscow (Rus)
    поддержу, если и резать, то только когда мешает, в общем в целях исправления? вообще видел музыканты трансовые любят синты слоями по 4 шт (так и не понял в чем прикол), в их случае скорее да, чем нет :) Опять таки у каждого синта, своя частота, если говорить не о бассах! Тут кто-то писал все от ситуации, именно так и нет никаких правил, иногда и 250 бывает хорошо отрезать в качестве fx....

    tarzan, - например, когда есть отличный смиксованный потреково микс и на мастер падает уже хорошая картинка....
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2011
  31. wellabella

    wellabella New Member

    Регистрация:
    14 окт 2010
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    15
    ну опять же, а какой то аксиомы по умолчанию не существует - типа грубо говоря на всё что имеет низкую составляющую вешать Low Cut ?

    чтоб получилось:

    не у всех опять же есть возможность дома контролировать сабниз ушами, да и с анализаторами не многие дружат, есть же просто физика звука, законы какие то? :to_pick_ones_nose:

    пс: 250 срезать это да, понятное дело бывает полезно, на вокале на том же и тп, но мы речь ведём про всё что ниже 30 (у кого то 20) Гц, то есть "паразитный" сабниз.
     
  32. igorrr

    igorrr Active Member

    Регистрация:
    23 июн 2004
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    238
    Ну это же настолько элементарно: сколько каналов не складывай с низкоуровневым НЧ мусором, полезная информация то тоже складывается и никуда не пропадает, значит и относительный уровень мусора останется тем же низким против полезного.
    Поэтому
    практически нереальная ситуация.
    Кадый должен сам решить что ему делать в конкретных случаях - резать низ у каждого трека там где это выползет или уже сразу на мастере.
     
    Novation нравится это.
  33. Suite

    Suite New Member

    Регистрация:
    23 янв 2011
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Это смотря в каком клубе :) не во всех клубах гул ,есть и более качественные мониторы, колонки , вобщем апаратура , а диджей на что ? он должен слышать что делает какую крутилку до конца выруливать , а если брать домашнюю студию, то лучше сравнивать с топовыми треками , которые читаются и дома и в клубе ,а значит нужны хорошие мониторы что бы это понять
     
  34. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.134
    Симпатии:
    3.684
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    Он должен музыку играть и людей танцевать. Для работы с PA системами в клубах есть звукорежиссеры.

    По поводу среза в танцевальной музыке - сколько ни смотрел туториалов, сколько ни читал книг, сколько сам не работал, без среза никак. Реально угнетает саб огромное количество низкочастотного мусора.
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2011
    Andrey Marchenko, DenNiko, Ashap и 4 другим нравится это.
  35. wellabella

    wellabella New Member

    Регистрация:
    14 окт 2010
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    15
    так всё же стоит придерживаться этой мысли - что всё что с низкой составляющей нужно по умолчанию резать -20/-30 или это больше на паранойю похоже? :search:
     
  36. rackmaster

    rackmaster New Member

    Регистрация:
    16 фев 2010
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    SPb
    еще как может:good:
     
  37. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.995
    Симпатии:
    6.715
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Да режьте уже !:dash2:
    Если нет сверхзадачи грохнуть стены клуба или опорожнить желудки посетителей с целью увеличить прибыль бара:)
     
    valvas59, KLON, wellabella и ещё 1-му нравится это.
  38. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Субгармоники - нет.
     
    Novation нравится это.
  39. Hyper

    Hyper Trance music abused

    Регистрация:
    25 май 2006
    Сообщения:
    1.950
    Симпатии:
    444
    Род занятий:
    Музыка, регистрация Юр. лиц.
    Адрес:
    Москва
    Ну что за ерунда? Естественно, есть такое - взаимопогашение сигналов, только речь не об этом. В контексте вопроса "резать на каналах или на мастере" мы об этих вещах не говорим. Зачем на эквалайзерах кнопка инвертирования фазы, я надеюсь все знают. Когда мы сводим бочку с басом (к примеру), эти два сигнала у нас синфазны, соответственно синфазны и субгармоники в нижних регистрах, в диапазоне до 30Гц. Т.е. сначала бочка, потом бас, потом второй слой баса, перкуссия и тп. Как говорят у нас в Одессе: "Курочка по зёрнышку...", вот и получится у вас куча ненужного сёра до 30Гц. Попробуйте избавиться от этого фильтром высокого порядка на мастере и только. Мы посмотрим на результат) О чём спор? Резать надо и на каналах/подгруппах и на мастере, если того требует ситуация.
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2011
  40. Novation

    Novation Несміла

    Регистрация:
    17 ноя 2006
    Сообщения:
    2.160
    Симпатии:
    2.049
    Адрес:
    Еквестрія
    А с какого это бодуна там какие-то субгармоники появились (да еще и синфазные) при отсутствии нелинейной обработки (про что шла речь выше)?
     
  41. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    вот именно, причем тут синфазность? бочка вообще не синус, да и бас редко в чистом виде. нет никакой корреляции ни по времени, ни по волне. Другой вопрос, что если информация НЕНУЖНАЯ, то ее нужно убрать, чтобы не засоряла микс - хоть верх, хоть низ, хоть середина.
     
  42. tarzan

    tarzan Administrator Команда форума

    Регистрация:
    10 ноя 2002
    Сообщения:
    9.315
    Симпатии:
    3.403
    Адрес:
    Москва
    Novation,
    +1
    Я тоже хочу узнать, расскажите ребята физику образования субгармоник без модуляции и нелинейной обработки.
     
  43. wellabella

    wellabella New Member

    Регистрация:
    14 окт 2010
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    15
    не синус, да, но есть очень "гулкие" и "протяжные" бочки, многослойные так сказать... мы ж тут опять же про электронную стилистику говорим, а не про живую
     
  44. olegsound

    olegsound Moderator

    Регистрация:
    4 май 2004
    Сообщения:
    5.460
    Симпатии:
    2.236
    Адрес:
    Украина, Львов
    В некоторых жанрах можно всегда резать, в некоторых - нужно слушать.
     
    KLON, Suite и Novation нравится это.
  45. sqat

    sqat Active Member

    Регистрация:
    23 июн 2009
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    27
    В стиле drum&bass не всегда обрезаются,есть треки в которых 20гц и ниже по спектру активное действо.
     
    Suite нравится это.
  46. Robot-chekist

    Robot-chekist Member

    Регистрация:
    4 сен 2008
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    8
    Лично я всегда срезаю всё что ниже 30. И делаю это в первую очередь по причине недостаточного контроля этого диапазона. Т.е. Попросто мониторы не тянут. Вот читаю эту тему, перечитываю, и складывается впечатление что у большинства присутствующих с этим вопросом всё в поряде. :shok:
    Мне бы ваши уши и вашу аппратуру господа... :music:
     
    KLON нравится это.
  47. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Это остатки продакшна, не вылезшие при мастеринге. Ибо уже на 20ке нечему играть. ушами все равно не услышишь, жопой на сабе разве только
     
  48. Lickweed

    Lickweed проверен электроникой

    Регистрация:
    9 янв 2009
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Белый Шум
    проф студийные сабы воспроизводят от 20-30Гц, не говоря уже о клубных-концертных
    не будет звука ниже 20, зачем убивать невидимого суслика?
     
  49. Robot-chekist

    Robot-chekist Member

    Регистрация:
    4 сен 2008
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    8
    Мой принцип: Нет контроля-нет звука.
     
  50. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Для динамического диапазона на носителе есть смысл убить. и. кстати, остатки, которые слышноы\видны, могут быть остатками и после резки при мастеринге. Но суть в том. что не слышишь - не закладывай\режь.
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей