Экспорт или разная цифра? (1 онлайн

[NoiVS]

Здравствуйте. Ситуация следующая. Довелось мне сесть за Pro Tools и какое-то странное ощущение, что-то не то. Решил проверить.

Делаю экспорт одной дорожки. В данном случае это бас. Загружаю в рипер оригинал бас дорожки. Ставлю противофазу и вижу в span, что на картинке.

Какого фига? Проверял на чистом проекте. Частота дискретизации проекта 44100, 24 бит, характеристики вафки такие же.

Экспортировал вафку из рипера, там вычитается в ноль.

Что я не так делаю? Может экспорт каким-то чудесным способом настраивать в про тулсе?

 

[NoiVS]

Вот на вокале, что происходит

 

[NoiVS]

Это что за интересные такие вещи происходят. Сделал экспорт в изотопе и аудасити. Изотоп чист, а аудасити выдает вот это

 

[mitinglas]

ДД -180дБ - впечатляет! Вы эдак до голосов тонкого мира довычитаетесь, аккуратнее

 

[Alex_HS]

а аудасити выдает вот это

Дитеринг с нойсшейпингом

 

[NoiVS]

@mitinglas, так цифра должна быть ноль в ноль. Это же не аналог

 

[Alex_HS]

так цифра должна

Она у Вас что-то занимала?

Некоторые вещи могут скрываться в настройках, некоторые могут быть настроены для реальных сценариев работы, как тот же дитеринг при понижении разрядности для избежания пользовательских ошибок.
В ПТ часом HEAT не был включен? Это "глобальный" плагин, который при включении добавляет автоматом ленточно/ламповую сатурацию на каждую дорожку.

 

[NoiVS]

@Alex_HS, проверил HEAT отключен. Что может быть еще?

 

[Alex_HS]

Кстати, к "разному звучанию DAW" кроме разных значений PanLaw могут приводить неучтённые схемы маршрутизации в этих конкретных DAW. К примеру, при работе в ПТ те, кто использовали аналоговые консоли, делают AUX посылы на ревера моно, как в этих самых консолях, и дорожку для возврата создают в моно, но вешают обработку mono>stereo, при этом возврат становится стереофоническим, но с моно-входом, как и происходит в аналоге (моно-посыл/стерео-возврат).
В большинстве остальных DAW будут создаваться стереошины эффектов и стереопосылы на них, в результате чего ревера будут работать уже не как STEREO (mono in/stereo out), а как TRUE STEREO, и если спанорамировать источник в сторону одного из каналов, то и хвост реверберации будет спанорамирован туда же. Что, кстати, далеко не всегда нужно, т.к. реверберация в реальной жизни приходит со всех сторон. Для избежания этого при работе, к примеру, в S1, я перед плагином ревера на шине всегда вешаю плагин, схлопывающий сигнал в моно.

 

[Lowcut]

@Alex_HS, проверил HEAT отключен. Что может быть еще?

Глубина квантования внутря DAW разная.
Если я не ошибаюсь, у РТ - 48 бит, фиксированная. Какие артефакты получаются при конвертировании в 24 - это одному РТ только и известно.

 

[N0-body]

Картинки очень похожи на остаток от 24 бит, не влезший в 16 бит, по децибелам примерно совпадает

 

[Alex_HS]

Если я не ошибаюсь, у РТ - 48 бит, фиксированная.

Это в "железном" ПТ при обсчётах на его TDM платах и микшером, работающем на DSP.

 

[NoiVS]

@Alex_HS, спасибо. Я даже не ожидал, что если перед ревером поставить моно прям кайф))

 

[Lowcut]

Это в "железном" ПТ при обсчётах на его TDM платах и микшером, работающем на DSP

а в софте что? есть ссылко почитать?

 

[NoiVS]

@Alex_HS, я вас реально благодарю. Это чертовски звучит. Как я раньше до этого не додумался. Такая простая реализация и такой результат)))

 

[Alex_HS]

а в софте что?

А в софте 64 float, как и практически у всех современных.

есть ссылко почитать?

Навскидку пруфов не дам. Хотя и попадалиось не раз.

 

[Oleg2609]

Кстати, к "разному звучанию DAW" кроме разных значений PanLaw могут приводить неучтённые схемы маршрутизации в этих конкретных DAW. К примеру, при работе в ПТ те, кто использовали аналоговые консоли, делают AUX посылы на ревера моно, как в этих самых консолях, и дорожку для возврата создают в моно, но вешают обработку mono>stereo, при этом возврат становится стереофоническим, но с моно-входом, как и происходит в аналоге (моно-посыл/стерео-возврат).
В большинстве остальных DAW будут создаваться стереошины эффектов и стереопосылы на них, в результате чего ревера будут работать уже не как STEREO (mono in/stereo out), а как TRUE STEREO, и если спанорамировать источник в сторону одного из каналов, то и хвост реверберации будет спанорамирован туда же. Что, кстати, далеко не всегда нужно, т.к. реверберация в реальной жизни приходит со всех сторон. Для избежания этого при работе, к примеру, в S1, я перед плагином ревера на шине всегда вешаю плагин, схлопывающий сигнал в моно.

Доброго вечера! В Reaper нет понятия моно или стерео канал - если источник моно, то канал автоматически моно, и если источник стерео, то канал стерео. Канал FX - тоже не имеет отличий - такой же как моно или стерео) Сделал тестовый "кусочек", что скажете?

 

[Alex_HS]

Доброго вечера! В Reaper нет понятия моно или стерео канал - если источник моно, то канал автоматически моно

Да?! А теперь щёлкните по регулятору громкости дорожки ПКМ и в окошке Track channels попробуйте выставить значение "1". Что будет означать, что канал действительно моно. Доброго!

Сделал тестовый "кусочек", что скажете?

Плагин "моно" перед ревером на посыле висел?

 

[Oleg2609]

В окошке Track channels значения "1" - нет, начинается с "2") , перед "ревером" ничего нет), фото прилагаю)

 

[mitinglas]

окошке Track channels попробуйте выставить значение "1"

В этом окошке у меня только чётные числа от 2 до 64.
К сожалению не нашёл в Рипере ни одного JS плагинчика для stereo-to-mono. Но можно в сендах подавать только одни канал на выбор, что конечно не true.

 

[Вовик]

Только пожалуйста, не стоит считать это секретным приемом, который сделает ваши миксы супертоповыми. Это просто обычная маршрутизация в аналоговом мире. Прочитайте мануалы к вашим реверам, не многие из них реально тру-стерео. Большинство схолпывает сигнал на входе по умолчанию.

 

[Alex_HS]

перед "ревером" ничего нет), фото прилагаю)

А теперь попробуйте повесить моно-плагин и внимательно послушайте хвост в первом и новом примерах.

К сожалению не нашёл в Рипере ни одного JS плагинчика для stereo-to-mono.

Можно поискать среди сторонних бесплатных "утилитарных" VST.

 

[Вовик]

@Oleg2609, Плагины Arturia (касается компрессоров и преампов) не имеют моно версий и их использование в РТ в олдскульной маршрутизации затруднено. Может и с реверами в других программах также.

 

[Alex_HS]

Только пожалуйста, не стоит считать это секретным приемом, который сделает ваши миксы супертоповыми.

Нет, конечно, да и я не обещал такого. Только лично для меня, к примеру, какой-нить яркий сыпучий хвост за тамбурином, играющим справа, и тоже звучащий только справа, воспринимается как-то очень неестественно. ))

 

[Вовик]

@Alex_HS, это да, но просто вверху уже некоторые зацепились за это как за возможный грааль))
У меня тоже всегда посылы моно, но реальных тру-стерео плагинов (из банально стандартных) не так много.

 

[Alex_HS]

Можно поискать среди сторонних бесплатных "утилитарных" VST.

Навскидку:

Panipulator - Boz Digital Labs

Panipulator is an indispensable, CPU-friendly tool that lets you achieve accurate mix translation across various less-than-ideal playback systems. With simple streamlined controls, you can you check mono compatibility, speaker polarity, identify phase issues in multi-miked instruments, isolate...

www.bozdigitallabs.com

Width Knob - Boz Digital Labs

Note for M1 Mac Users: This plugin is not yet compiled to work natively on M1 Macs. We are currently in the process of rewriting it so that it will, but it will take some time. In the meantime, it should work under rosetta on M1 Macs. Designed for stereo, group, aux, or bus channels, Width...

www.bozdigitallabs.com

MAAT 2BusControl

MAAT - Sound ...Simply Better

www.maat.digital

PA FREE bx_solo

Powerful free tool to get you started with M/S! Includes legendary M/S technology found in Brainworx’s products like bx_control V2.

www.plugin-alliance.com

 

[Alex_HS]

@Вовик, Я вообще это привёл в качестве демонстрации одной из пользовательских ошибок, из-за которых начинают расползаться мифы о "разнице в звучании DAW". Просто в данном случае эта разница может оказаться действительно слышимой и не каждый (особенно без опыта) сможет её правильно интерпретировать, чтобы понять причину.

 

[mitinglas]

@Alex_HS, спасибо, уже нашёл, как раз MAAT очень лёгкий и простой.

 

[Oleg2609]

 

[Lowcut]

К сожалению не нашёл в Рипере ни одного JS плагинчика для stereo-to-mono.

так можно схлопнуть стерео прямо в ReaVerb, или на самом канале исходника регулировкой стерео, или в посыле переключить в моно (см. малюнак)