Посоветуйте рэковый on-line UPS для концертов

Тема в разделе "Прочее Оборудование", создана пользователем sunet, 11 июн 2017.

  1. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.095
    Симпатии:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Цифровые пульты чувствителны к помехам по питанию. Кто что использует для их защиты? Думаю идеален онлайн UPS в рэковом исполнении ватт на 500... не могу найти доступную модель которая бы не стоила как автомобиль...
     
  2. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.095
    Симпатии:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Неужели никто не использует?
     
  3. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.536
    Симпатии:
    4.408
    Адрес:
    Moscow
    -- Онлайн УПС? С чистым синусом? Для питания цифровой аппаратуры?
    Крайне сомневаюсь, что вообще кто-то в мире использует подобное....
     
  4. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.095
    Симпатии:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Да вот все советуют, пишут что используют, но не говрят что именноб какую модель ... а что еще можно использовать для стабилизации и от помех?
     
  5. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.536
    Симпатии:
    4.408
    Адрес:
    Moscow
    -- Простой UPS, не синусовый. Оно и подешевле...
     
  6. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.378
    Симпатии:
    3.320
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    У нас все цифровое сидит на обычных APC.
     
  7. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.095
    Симпатии:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Это да, но он без стабилизации и не так хорошо фильтрует помехи...и стабилизации нет...

    В студии наверное? А я приезжаю на площадку, а там стоит генератор, 255 на выходе и хозяин руками разводит - мощность большая, вот нагрузите, будет меньше, а так - как есть, меньше сделать не можем...и не проводить концерт нельзя...
     
  8. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.378
    Симпатии:
    3.320
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Нет, во всех выездных рэках и на площадках.
     
  9. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.095
    Симпатии:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    А какой тогда в них смысл вообще?
     
  10. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.378
    Симпатии:
    3.320
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Не потерять сессии/сцены из-за перепадов/помех/отключений, не ждать пока включится пульт после включения электричества, не потерять записанные данные. Ровно для того же, для чего и вам.
     
  11. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.095
    Симпатии:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Мой пульт (М32) пока никогда ничего не забывал...при случайном выключении все запоминает, но на концертах отключений еще никогда не было, а вот глюки от высокого напряжения или помех по сети были. От этого обычный UPS никак не спасает...
    --- добавлено 12 июн 2017 ---
    @Long, как вы считаете, UPS line-interactive поможет?
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2017
  12. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.378
    Симпатии:
    3.320
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Я очень рад за вас. Если вы уверены, что такого никогда не случится, то, вероятно, вам и не нужен UPS.
     
  13. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.095
    Симпатии:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Но что-то нужно...я чувствовал себя полным идиотом когда крутил одну ручку, а регулировалось совсем другое... может просто стабилизатор? Как вы думаете - такой что делают для котлов отопления может пойти? Или скажем поставить стабилизатор, а за ним обычный UPS
     
  14. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    4.765
    Симпатии:
    2.144
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    @sunet, возможно есть смысл построить несколько каскадов. Сначала автотрансформатор с мотором и обратной связью. Этот может убирать очень большие перепады напряжения, десятки вольт запросто, хотя скорость реакции у него не очень высокая. После него можно поставить феррорезонансный стабилизатор, отрабатывает небольшие перепады и быстро. А потом уже обычный УПС, ну желательно смарт, у них хоть синус на выходе, а не трапеция.

    Онлайн УПС очень хороши по параметрам, там даже коэффициент гармоник выходного синуса нормируется. Но они дорогие и обычно шумят сильно.
     
    Oliver_Cray и sunet нравится это.
  15. PROMO

    PROMO Well-Known Member

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    1.251
    Адрес:
    Киев
    sunet нравится это.
  16. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.095
    Симпатии:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Я к этим и присматриваюсь, но у нас они редкость... про модель 700 не знал, вот она бы идеально подошла!
     
  17. Hron

    Hron Well-Known Member

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    3.316
    Симпатии:
    2.248
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Вес иногда имеет значение, ну и работающие вентиляторы - аппараты предназначены для стационарной работы в условиях серверной, поэтому ни уровень шума, ни устойчивость к механическим нагрузкам не нормируется. Ну и к тому же возможны проблемы с авиаперевозкой.

    Может присмотреться к ИБП с внешними аккумуляторами?
     
  18. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.095
    Симпатии:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    А чем они лучше? Плюс рэковый - в рэке, а тут еще и аккумуляторы... :)
     
  19. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    13.784
    Симпатии:
    6.710
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    А меня в первую очередь интересует - спасает ли этот UPS от наводок в не качественной сети?
    Всё же двойное преобразование.
    Есть у кого-то практический опыт?
    Очень часто на площадке нельзя с наводками сетевыми сделать НИ ЧЕГО, приходится тупо на все сигналы вешать гейты и отсекать наводку.
    Так вот - этот прибор проблему решит?
     
  20. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.095
    Симпатии:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Пишут что решает лучше всего, вот только модели все какие-то экзотические...боюсь эти приборы не очень доступны...
     
  21. E320 Sportline

    E320 Sportline Active Member

    Регистрация:
    14 апр 2017
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    В line-interactive UPS и ступенчатая регулировка выходного напряжения есть и фильтрация.
    Лет 10 уже пользую APC SUA-1500I, там Input voltage range for main operations- 160 - 286V.
     
  22. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    13.784
    Симпатии:
    6.710
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    @E320 Sportline, если во входной цепи присутствет наводка (например 50 Hz) в выходную она проходит?
     
  23. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.095
    Симпатии:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Нет конечно, ведь на пути преобразование в постоянку и потом синтезирование новой синусоиды. Только фон обычно не по сети проходит, а наводится из-за земляных петель. Решается очень хорошо дибоксами.
     
  24. E320 Sportline

    E320 Sportline Active Member

    Регистрация:
    14 апр 2017
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Там есть фильтрация, за все годы эксплуатации ни разу помех на выходе в подключённых устройствах не слышал.
    Но тех. средствами, для этого предназначенными, специально не проверял.
    Использую 1500I три штуки и один 3000-й рэковый.
    --- добавлено 13 июн 2017 ---
    on-line и line-interactive - это не синонимы.
     
  25. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    13.784
    Симпатии:
    6.710
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Уже дважды попадал на площадку, где дибоксы ни фига не решали.... :(
    И землю, конечно, в случаи использования этого UPS нужно от земли питания отрывать.
    В студии всё это решаемо, а вот в попыхах на новой площадке новый земляной контур не создаш.
     
  26. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.095
    Симпатии:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    я про он-лайн
     
  27. E320 Sportline

    E320 Sportline Active Member

    Регистрация:
    14 апр 2017
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    А у @Aleksandr Oleynik вопрос-то был про мой пример.
     
  28. PROMO

    PROMO Well-Known Member

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    1.251
    Адрес:
    Киев
    как выше писали, на площадках не в сетевых наводках может быть дело.
    електромагнитные помехи для всяких там звукоснимателей гитар никакой упс не уберет.

    да. шумят достаточно сильно. я менял во всех вентиляторы внутри.

    на вашем месте я бы попробовал обычный упс для компа.
    эти регенераторы сети по-моему для ваших целей слишком избыточны.
     
    Aleksandr Oleynik нравится это.
  29. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    13.784
    Симпатии:
    6.710
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Да, я это понимаю.
     
  30. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.095
    Симпатии:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    От перенапряжения и многих помех он полностью бесполезен...
     
  31. Anthony Scott

    Anthony Scott Active Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    226
    Симпатии:
    202
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    @sunet, обычно трудно найти компромисс между надёжностью работы и затратами на приобретение хорошего UPS. Всё зависит от задач и ситуации. Обычный UPS предназначен в первую очередь для сохранения данных при внезапном отключении сети, а при обычных колебаниях напряжения он сам может стать источником помех для действительно чувствительного оборудования, поскольку в этот момент происходит переключение ступеней трансформатора контактами реле внутри UPS.
    Онлайн-устройства значительно дороже, но даже при значительных колебаниях сети, на их выходе ровная синусоида безо всяких прерываний и всплесков; переход на батарею также происходит бесшовно.
    Сам пользую Liebert GXT3-3000VA,
    ещё Delta делает хорошее (и кстати, недорогое) оборудование
    http://www.deltapowersolutions.com/ru-ru/index.php

    По поводу вентилляторов и их шума в онлайнах. Да, они шумят как зараза, есть такая особенность. Но не всё так просто, и я бы не советовал менять стоковые кулеры на тихие. Если говорить только про Либерты, то у блоков 2 и 3 поколения есть различия: в GXT2 подано полное напряжение питания на кулеры, а у GXT3 регулируется ступенчато в зависимости от режима и нагрузки. Вдобавок, в GXT2 из тепловой защиты - только механический термостат на радиаторе выходного инвертора, а в GXT3 - по несколько термодатчиков на каждом радиаторе и умная защита. Вот так пару лет назад мой товарищ купил себе для студии GXT2, включил и прифигел от воя кулеров, выдрал родные и заменил на тихие. Спустя год, GXT2 выгорел из-за недостаточного охлаждения некоторых компонентов (я это выяснил уже в ходе ремонта), а чувствительных тепловых защит в блоках этого поколения ещё не было. В либертах довольно мощные кулеры - Delta, 12V / 0.5A, и они реально воют на полном напряжении питания. Я немного облегчил себе жизнь со своим GXT3, убавил обороты вентилляторов на тихой ступени до более-менее комфортного уровня (стойка с питанием и аккумуляторами стоит в коридоре на входе) путём замены резистора в цепи регулирования оборотов.
     
    Aleksandr Oleynik и sunet нравится это.
  32. Electrocatalysis

    Electrocatalysis Active Member

    Регистрация:
    25 май 2012
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    63
    Род занятий:
    automatisation engineer
    Адрес:
    Russian Federation, Tyumen
    Я бы мог кое-что посоветовать в данном случае.

    Но, во-первых, цена какого автомобиля имелась ввиду? Если подержанной копейки, то вполне себе. Они так и стоят, и ничего с этим не поделать.

    Я бы посоветовал присмотреться к российским производителям, т.к. они скорее всего будут дешевле.
    Ещё такой момент. Насчёт внешних АКБ. Ничего такого в этом нет, есть рэковые корпуса специально для батарей, но в данном случае это не критично. Так как ИБП требуется только для поддержания синусоиды, а не для времени автономной работы, то можно взять с любыми мало мальскими АКБ.
    Насчёт шума. Советы могут быть только такие: искать ИБП с максимально возможным КПД. Причём, лучше всего натурально трясти производителей на предмет выдачи графика КПД своих ИБП в зависимости от мощности и выбирать именно по нему между разными моделями. Ну либо трясти, какой максимальный КПД и при какой мощности для каждой модели.
    КПД выше -> тепловыделения меньше -> система охлаждения тише. Нужно, чтобы КПД был максимальный именно при максимальной нагрузке, которую вы планируете, т.к. с уменьшением КПД при уменьшении нагрузки, будут уменьшаться и тепловыделения (раз нагрузка меньше).
    Брать ИБП большей мощности и в как можно большом корпусе с как можно большими вентиляторами и с бОльшим их количеством. При большей мощности он будет меньше греться при малом % нагрузки (а вообще лучше смотреть по КПД), а большой корпус благотворно влияет на охлаждение. Также лучше даже брать ИБП в большом корпусе с внутренними АКБ, а потом выкидывать АКБ (поставить во внешний корпус) и вырезать все лишние перегородки, чтобы улучшить охлаждение.
    Большие вентиляторы меньше шумят по сравнению с маленькими при равном потоке. Оптимально - вентиляторы диаметром от 120 мм. Если есть вариант сделать ещё одну или несколько дырок для вентиляторов - надо делать. Чем больше вентиляторов, тем лучше, ибо больше медленно работающих вентиляторов работают гораздо тише, чем один, который "надрывается".
    Управление охлаждением можно организовать (и даже нужно) с помощью вот такого контроллера (лучше я не нашёл), я его использую для компа и он очень крутой, можно настроить вообще бесшумную систему не потеряв на охлаждении (и при этом он ещё будет выдавать звуковые сигналы о перегреве, если что-то пойдёт не так): https://shop.aquacomputer.de/product_info.php?products_id=3481. Можно подключить до 4 вентиляторов с PWM регулированием и ещё + 4, если докупить ещё один контроллер (будет работать по шине под управлением первого). Настроить его можно через софт подключив к компу по USB. Можно купить этот контроллер с панелью, но она здесь, как козе баян: это же всего лишь охлаждение - проще настроить на компе и потом забыть. Правда придётся запихать ещё какой-нибудь блок питания на 12 В внутрь, если там ничё нет для питания этого контроллера. Например, выбрать один из http://www.mean-well.ru/category/meanwell-acdc/compact/na12V/
    Вентиляторы заменить на эти: http://noctua.at/en/products/fan. Тише я не находил. Да, дорого, но оно того стоит. У меня сейчас такие в компе - я их вообще не слышу. Есть промышленные модели, которые отличаются от "бытовых" (с аналогичным обозначением) только повышенной максимальной скоростью оборотов (у меня стоят бытовые). Для перестраховки можно купить именно их (но не рассчитывать, что придётся использовать их на больших оборотах, иначе никакой борьбы с шумом не получится).
    Только при устройстве альтернативного охлаждения нужно будет: Во-первых, разузнать есть ли внутри ещё какие то вентиляторы (особенно, установленные на радиаторах) - если да, то лучше слать их куда подальше (это намного усложнит устройство охлаждения). Во-вторых (или, по-идее, это должно было быть "во-первых") разузнать у производителя какая температура должна поддерживаться в корпусе, чтобы ничего не сгорело. Скорее всего там стоят какие-то полупроводниковые ключи (тиристоры или симисторы), которые и нужно охлаждать, можно попробовать узнать их марку и самому выяснить по даташиту, какая у них рабочая температура. Почти наверняка, эту всю инфу добыть будет сложно, но можно попытаться объяснить им для каких целей вам это нужно. Также можно добавить, что в случае удачного эксперимента, вы поделитесь этой инфой с другими звукорежиссёрами и все "кинутся" покупать их ИБП))

    Знаю, это жесть какие трудозатраты (и денежные тоже), но чем больше пунктов будет соблюдено, тем лучше будет результат. Я бы заморочился именно таким образом, если бы решил "завести" себе бесшумный ИБП именно на месте мониторинга.
    Кстати сказать, я когда боролся с шумом компа, то выложил немало денег (на новый подходящий корпус, кулер, вентиляторы, контроллер). Так что советы - дельные: не только расчёт, но и опыт))

    А может проще поставить ИБП в другую комнату?)

    Вот несколько ссылок на российских производителей, которых я откопал, когда проектировал аппаратную связи:
    https://www.ruselt.ru/
    http://sipower.ru/
    http://www.shtyl.ru/
    https://bast.ru/

    P.S. Блин... кто-то тут про шум писал, а ИБП нужен для концертов. Ну значит заморачиваться с охлаждением вообще смысла нет. Тогда подойдёт любой на 1 кВА по вышеуказанным ссылкам ))
     
    Последнее редактирование: 10 авг 2017
  33. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.095
    Симпатии:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Уже купили
    VGD-1000 RM 2U
    тяжелый, большой, но в рэк помещается и шумит терпимо. Смонтировал его в другой рэк, чтоб поставить его подальше от себя. На воздухе, где он больше нужен, шум не страшен, посмотрим в зале, но там его обычно можно отключить, если конечно нет холодильников поблизости...
     

Поделиться этой страницей