Посоветуйте рэковый on-line UPS для концертов

Тема в разделе "Прочее Оборудование", создана пользователем sunet, 11 июн 2017.

     
  1. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.845
    Симпатии:
    3.559
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Цифровые пульты чувствителны к помехам по питанию. Кто что использует для их защиты? Думаю идеален онлайн UPS в рэковом исполнении ватт на 500... не могу найти доступную модель которая бы не стоила как автомобиль...
     
  2. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.845
    Симпатии:
    3.559
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Неужели никто не использует?
     
  3. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.066
    Симпатии:
    3.913
    Адрес:
    Moscow
    -- Онлайн УПС? С чистым синусом? Для питания цифровой аппаратуры?
    Крайне сомневаюсь, что вообще кто-то в мире использует подобное....
     
  4. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.845
    Симпатии:
    3.559
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Да вот все советуют, пишут что используют, но не говрят что именноб какую модель ... а что еще можно использовать для стабилизации и от помех?
     
  5. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.066
    Симпатии:
    3.913
    Адрес:
    Moscow
    -- Простой UPS, не синусовый. Оно и подешевле...
     
  6. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.121
    Симпатии:
    3.038
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    У нас все цифровое сидит на обычных APC.
     
  7. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.845
    Симпатии:
    3.559
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Это да, но он без стабилизации и не так хорошо фильтрует помехи...и стабилизации нет...

    В студии наверное? А я приезжаю на площадку, а там стоит генератор, 255 на выходе и хозяин руками разводит - мощность большая, вот нагрузите, будет меньше, а так - как есть, меньше сделать не можем...и не проводить концерт нельзя...
     
  8. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.121
    Симпатии:
    3.038
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Нет, во всех выездных рэках и на площадках.
     
  9. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.845
    Симпатии:
    3.559
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    А какой тогда в них смысл вообще?
     
  10. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.121
    Симпатии:
    3.038
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Не потерять сессии/сцены из-за перепадов/помех/отключений, не ждать пока включится пульт после включения электричества, не потерять записанные данные. Ровно для того же, для чего и вам.
     
  11. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.845
    Симпатии:
    3.559
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Мой пульт (М32) пока никогда ничего не забывал...при случайном выключении все запоминает, но на концертах отключений еще никогда не было, а вот глюки от высокого напряжения или помех по сети были. От этого обычный UPS никак не спасает...
    --- добавлено 12 июн 2017 ---
    @Long, как вы считаете, UPS line-interactive поможет?
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2017
  12. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.121
    Симпатии:
    3.038
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Я очень рад за вас. Если вы уверены, что такого никогда не случится, то, вероятно, вам и не нужен UPS.
     
  13. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.845
    Симпатии:
    3.559
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Но что-то нужно...я чувствовал себя полным идиотом когда крутил одну ручку, а регулировалось совсем другое... может просто стабилизатор? Как вы думаете - такой что делают для котлов отопления может пойти? Или скажем поставить стабилизатор, а за ним обычный UPS
     
  14. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    4.675
    Симпатии:
    2.018
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    @sunet, возможно есть смысл построить несколько каскадов. Сначала автотрансформатор с мотором и обратной связью. Этот может убирать очень большие перепады напряжения, десятки вольт запросто, хотя скорость реакции у него не очень высокая. После него можно поставить феррорезонансный стабилизатор, отрабатывает небольшие перепады и быстро. А потом уже обычный УПС, ну желательно смарт, у них хоть синус на выходе, а не трапеция.

    Онлайн УПС очень хороши по параметрам, там даже коэффициент гармоник выходного синуса нормируется. Но они дорогие и обычно шумят сильно.
     
    Oliver_Cray и sunet нравится это.
  15. PROMO

    PROMO Well-Known Member

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    1.328
    Симпатии:
    1.113
    Адрес:
    Киев
    sunet нравится это.
  16. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.845
    Симпатии:
    3.559
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Я к этим и присматриваюсь, но у нас они редкость... про модель 700 не знал, вот она бы идеально подошла!
     
  17. Hron

    Hron Well-Known Member

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    3.124
    Симпатии:
    2.034
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Вес иногда имеет значение, ну и работающие вентиляторы - аппараты предназначены для стационарной работы в условиях серверной, поэтому ни уровень шума, ни устойчивость к механическим нагрузкам не нормируется. Ну и к тому же возможны проблемы с авиаперевозкой.

    Может присмотреться к ИБП с внешними аккумуляторами?
     
  18. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.845
    Симпатии:
    3.559
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    А чем они лучше? Плюс рэковый - в рэке, а тут еще и аккумуляторы... :)
     
  19. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    12.672
    Симпатии:
    5.884
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    А меня в первую очередь интересует - спасает ли этот UPS от наводок в не качественной сети?
    Всё же двойное преобразование.
    Есть у кого-то практический опыт?
    Очень часто на площадке нельзя с наводками сетевыми сделать НИ ЧЕГО, приходится тупо на все сигналы вешать гейты и отсекать наводку.
    Так вот - этот прибор проблему решит?
     
  20. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.845
    Симпатии:
    3.559
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Пишут что решает лучше всего, вот только модели все какие-то экзотические...боюсь эти приборы не очень доступны...
     
  21. E320 Sportline

    E320 Sportline Active Member

    Регистрация:
    14 апр 2017
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    42
    Пол:
    Мужской
    В line-interactive UPS и ступенчатая регулировка выходного напряжения есть и фильтрация.
    Лет 10 уже пользую APC SUA-1500I, там Input voltage range for main operations- 160 - 286V.
     
  22. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    12.672
    Симпатии:
    5.884
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    @E320 Sportline, если во входной цепи присутствет наводка (например 50 Hz) в выходную она проходит?
     
  23. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.845
    Симпатии:
    3.559
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Нет конечно, ведь на пути преобразование в постоянку и потом синтезирование новой синусоиды. Только фон обычно не по сети проходит, а наводится из-за земляных петель. Решается очень хорошо дибоксами.
     
  24. E320 Sportline

    E320 Sportline Active Member

    Регистрация:
    14 апр 2017
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    42
    Пол:
    Мужской
    Там есть фильтрация, за все годы эксплуатации ни разу помех на выходе в подключённых устройствах не слышал.
    Но тех. средствами, для этого предназначенными, специально не проверял.
    Использую 1500I три штуки и один 3000-й рэковый.
    --- добавлено 13 июн 2017 ---
    on-line и line-interactive - это не синонимы.
     
  25. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    12.672
    Симпатии:
    5.884
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Уже дважды попадал на площадку, где дибоксы ни фига не решали.... :(
    И землю, конечно, в случаи использования этого UPS нужно от земли питания отрывать.
    В студии всё это решаемо, а вот в попыхах на новой площадке новый земляной контур не создаш.
     
  26. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.845
    Симпатии:
    3.559
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    я про он-лайн
     
  27. E320 Sportline

    E320 Sportline Active Member

    Регистрация:
    14 апр 2017
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    42
    Пол:
    Мужской
    А у @Aleksandr Oleynik вопрос-то был про мой пример.
     
  28. PROMO

    PROMO Well-Known Member

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    1.328
    Симпатии:
    1.113
    Адрес:
    Киев
    как выше писали, на площадках не в сетевых наводках может быть дело.
    електромагнитные помехи для всяких там звукоснимателей гитар никакой упс не уберет.

    да. шумят достаточно сильно. я менял во всех вентиляторы внутри.

    на вашем месте я бы попробовал обычный упс для компа.
    эти регенераторы сети по-моему для ваших целей слишком избыточны.
     
    Aleksandr Oleynik нравится это.
  29. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    12.672
    Симпатии:
    5.884
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Да, я это понимаю.
     
  30. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.845
    Симпатии:
    3.559
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    От перенапряжения и многих помех он полностью бесполезен...
     
  31. Anthony Scott

    Anthony Scott Active Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    105
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    @sunet, обычно трудно найти компромисс между надёжностью работы и затратами на приобретение хорошего UPS. Всё зависит от задач и ситуации. Обычный UPS предназначен в первую очередь для сохранения данных при внезапном отключении сети, а при обычных колебаниях напряжения он сам может стать источником помех для действительно чувствительного оборудования, поскольку в этот момент происходит переключение ступеней трансформатора контактами реле внутри UPS.
    Онлайн-устройства значительно дороже, но даже при значительных колебаниях сети, на их выходе ровная синусоида безо всяких прерываний и всплесков; переход на батарею также происходит бесшовно.
    Сам пользую Liebert GXT3-3000VA,
    ещё Delta делает хорошее (и кстати, недорогое) оборудование
    http://www.deltapowersolutions.com/ru-ru/index.php

    По поводу вентилляторов и их шума в онлайнах. Да, они шумят как зараза, есть такая особенность. Но не всё так просто, и я бы не советовал менять стоковые кулеры на тихие. Если говорить только про Либерты, то у блоков 2 и 3 поколения есть различия: в GXT2 подано полное напряжение питания на кулеры, а у GXT3 регулируется ступенчато в зависимости от режима и нагрузки. Вдобавок, в GXT2 из тепловой защиты - только механический термостат на радиаторе выходного инвертора, а в GXT3 - по несколько термодатчиков на каждом радиаторе и умная защита. Вот так пару лет назад мой товарищ купил себе для студии GXT2, включил и прифигел от воя кулеров, выдрал родные и заменил на тихие. Спустя год, GXT2 выгорел из-за недостаточного охлаждения некоторых компонентов (я это выяснил уже в ходе ремонта), а чувствительных тепловых защит в блоках этого поколения ещё не было. В либертах довольно мощные кулеры - Delta, 12V / 0.5A, и они реально воют на полном напряжении питания. Я немного облегчил себе жизнь со своим GXT3, убавил обороты вентилляторов на тихой ступени до более-менее комфортного уровня (стойка с питанием и аккумуляторами стоит в коридоре на входе) путём замены резистора в цепи регулирования оборотов.
     
    Aleksandr Oleynik и sunet нравится это.

Поделиться этой страницей