Что такое "Normal level"?

Тема в разделе "Мастеринг", создана пользователем Dmytro_ua, 1 янв 2017.

     
  1. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.284
    Симпатии:
    1.110
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Прислали мне требования к аудио для тв:
    Peak Level : - 9 dbFS
    Normal level : - 12 dbFS

    Что подразумевается под Normal level?
     
  2. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    15.116
    Симпатии:
    9.149
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Dmytro_ua,
    среднеквадратичный уровень.. по всему треку
     
    Dmytro_ua и EUGEN27771 нравится это.
  3. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.284
    Симпатии:
    1.110
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    RMS?

    RMS -12 при пике -9? Это как?
    У меня RMS -12, пик -1
     
  4. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.284
    Симпатии:
    1.110
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Правильно ли я понимаю, мне нужно подогнать Average Audio File Level in RMS под -12dbfs, по стандарту AES17? В таком случае Peak Level у меня будет примерно -0.5 dbFS
     
  5. Ivan_IGroK

    Ivan_IGroK 90e

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    1.446
    Симпатии:
    313
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Зеленоградск
    @Dmytro_ua, максимум -1 дцибел по тру пикам, короче примерно -20 рмс
    главное соблюдать громкость (перекомпрешенную колбаску не примут) и убрать мгновенные пики "true peaks"
    http://rmmedia.ru/threads/116343/
     
  6. Raptor82

    Raptor82 Active Member

    Регистрация:
    15 ноя 2010
    Сообщения:
    446
    Симпатии:
    229
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссура
    Адрес:
    Беларусь
    А почему не пользоваться LUFS? там же и для TV свой стандарт есть
     
  7. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.284
    Симпатии:
    1.110
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Это вы как просчитали?

    Спасибо, почитаю.

    Если бы просили в LUFS, а так требования в данном случае:
    Hidden Content:
    **Hidden Content: To see this hidden content your post count must be 100 or greater.**
     
  8. Ivan_IGroK

    Ivan_IGroK 90e

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    1.446
    Симпатии:
    313
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Зеленоградск
    банально переключив шкалу с lufs в digital
     
  9. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.284
    Симпатии:
    1.110
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    А где написано, что этот Normal level в LUFS? @Zerocool, говорит, что это среднеквадратичный уровень - то есть RMS.
    Как из -12 получилось -20 среднее RMS?
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2017
  10. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.241
    Симпатии:
    4.107
    Адрес:
    Moscow
    @Dmytro_ua, а почему не попросите уточнений от авторов ТЗ?
    Может, там элементарно "поручик Киже" ?
    Бо не существует даже термина такового.
     
    vazha нравится это.
  11. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    1.015
    Симпатии:
    736
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Это как раз запросто. Поверху трека лимитером пики прибить на 8 Дб и готово. Будет RMS -12 при пике -9.
     
  12. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Мне кажется, что те, кто прислали просто не в курсе ни терминологий, ни требований на сегодня. "С потолка" и где-то, чего-то слышали, вот и получается что аудио-трек-мейкер должен сам разгребать что и как. У меня "этот вопрос" почти постоянно возникает. Но я просто перестал задавать им вопросы - бесполезно. Там ничего не знают. Задайте им вопрос и они не смогут ответить. :)
    Просто ориентируйтесь чтобы LUFS был не меньше -12 и пик -1 dbTP (db True Peak). Это все. Претензий не будет. Не думайте об RMS когда трек делаете для ТВ. Иключительно только в LUFS.
    Вот хелпы для полноты картины и понимания:
    http://productionadvice.co.uk/lufs-dbfs-rms/
     

    Вложения:

    • r128.pdf
      Размер файла:
      546,5 КБ
      Просмотров:
      18
    • LUFS.pdf
      Размер файла:
      634 КБ
      Просмотров:
      24
    Последнее редактирование: 6 янв 2017
    Ivan_IGroK и Dmytro_ua нравится это.
  13. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.284
    Симпатии:
    1.110
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Музыкальный канал не самый "левый". Напрямую спрашивать не получается, но при запросе всегда отправляют по ссылке на их сайт. Мало того, что дурацкий видео формат с кодеками, так еще и с аудио для меня непонятки.
    Hidden Content:
    **Hidden Content: To see this hidden content your post count must be 100 or greater.**
     
  14. Alf_Zetas

    Alf_Zetas Инопланетянин

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    7.666
    Симпатии:
    6.064
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Support
    Адрес:
    Київ, Нижні Сади
    RMS ни кем не стандартизирован и на телевидении никогда не применялся - там издревле PPM меряли
     
    smack нравится это.
  15. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.284
    Симпатии:
    1.110
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    А это что такое?
     
  16. Alf_Zetas

    Alf_Zetas Инопланетянин

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    7.666
    Симпатии:
    6.064
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Support
    Адрес:
    Київ, Нижні Сади
  17. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Ха-ха! В том то и дело. Я же писал именно об этом. Если их "прижать вопросами", будут всегда отправлять на свои же "умные тех. требования". Кто ж из них признается что они в этом не очень, мягко говоря. Не обращайте внимания на их "требования" - делайте как в посте №12. ;)
     
    Dmytro_ua и smack нравится это.
  18. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.221
    Симпатии:
    3.181
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Подозреваю, что под "нормальным" там подразумевают установочный уровень 1 кГц, соответствующий 0 dbVU. :)
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2017
    smack нравится это.
  19. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.292
    Симпатии:
    13.870
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Канал, может, и не левый, а вот работники... ))) Хотя обычно такие вещи взаимосвязаны.

    Мне когда-то такие умники говорили, что "надо подгрузить звуки на уровне системы"????!!!:eek:
    Попытки выяснить, что же они имели в виду, вызывали следующие разъяснения: "Ну... Подгрузить на уровне системы". )))))
    Как уже предположили коллеги, отсутствие четкого ответ на четкий запрос является не последствием нежелания, но последствием невозможности )))
     
    Long, Ivan_IGroK и Stephan Vasylyshyn нравится это.
  20. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.221
    Симпатии:
    3.181
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Претензии будут, потому что sample peak -9 dbFS и -1 dbTP вместе не живут. :)
     
    smack нравится это.
  21. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Мне обычно отвечают: "Так вы ж в курсе что там по техническим требованиям".
    - Да, без проблем. Сделаю все как надлежит! - отвечаю.
    И делаю. Никаких вопросов. Вот и все "тех. требования". И сразу есть все ответы. :)))
     
  22. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Все зависит от того, в каком процессе задействован трек-мейкер. Если он должен сдать полностью под ключ просчитанное видео с аудиотреком, то в этом случае нужно все по уровню аудио просто сдвинуть в -9 db. Это "оставить зазор для рекламных блоков". Как бы исходя из заявленных Peak Level : - 9 dbFS по отношению ко всему динамическому диапазону.
    Если он только отдает аудиотрек, то в этом случае -12 LUFS и все остальное сделаю при монтаже видеоряда. Иначе говоря, в любом случае желательно ориентироваться на максимальный средний уровень -12 LUFS. Но вот честно, если им сделать Peak Level : - 9 dbFS вряд ли они примут такую работу и неизвестно как у них отстроена техника с учетом "килогерца в матрасе".
    Да, и непонятно происходит ли у них самостоятельное изготовление видеопродукта, или они только "вставляют в плеер". Если "упрощенный вариант" видеомейкерства, тогда Peak Level : - 9 dbFS.
    Вот, такие размышления по поводу "не левой студии".
     
  23. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.221
    Симпатии:
    3.181
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Не надо размышлять в случае ТВ, сказано пики -9, значит ПИКИ -9. Всегда все работы вещателям всех стран, с которыми приходилось сталкиваться сдавались с указанным пиковым уровнем. И не дай бог на 0.1 дб выше или ниже. ОТК заворачивал сразу. Хотя бы один семпл должен быть с указанным пиковым уровнем. Конечно, у вас могут и не завернуть. :)
    Если сделать среднюю громкость -12 LUFS, то это будет страшно при пиках -9. :)
    Даже если они просто "вставляют в плеер", самый безопасный вариант именно -9 в пиках. Раз уж они не определяют уровень Integrated LUFS.
     
    James Kru нравится это.
  24. James Kru

    James Kru Well-Known Member

    Регистрация:
    15 дек 2009
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    1.698
    Адрес:
    Королёв, Москва
    А по RMS или LUFS требования предъявляются? Или не так актуально для академической и джазовой?
     
  25. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.221
    Симпатии:
    3.181
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    В те времена ещё не было LUFS, по RMS требований не было. DialNorm было, обычно -27.

    Это из времён пост-про. Там кино и сериалы.

    Для академа и джаза актуально, требования совпадают с рекомендациями и стандартами. Последнее, что я делал по требованиям канала, – -23 LUFS ±2. На самом деле, из-за методов измерений, делать приходится мало что. На пару дб поднять разве что. :)
     
    James Kru нравится это.
  26. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.241
    Симпатии:
    4.107
    Адрес:
    Moscow
    -- Тогда ещё проще: попросите у них трек, который по техническим параметрам их ПОЛНОСТЬЮ устраивает.
    Ну, а дальше - по нему, как по "рыбе", всё и отстройте.
     
    greennoise, Dmytro_ua и M Clis нравится это.
  27. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    4.155
    Симпатии:
    1.763
    Адрес:
    Москва
    -ну почему же совершенно конкретно написано пик -9dbfs нормал -12dbfs , возьмите анализатор спектра например спектраплюс
    в калибровке поставьте 1 ( тогда он сразу показывает в dbfs ) и запускайте материал , в утилитах там есть куча вольтметров
    пиковых , рмс, средних и еще каких-то , по ним и смотрите
    -на самом деле Михаил правильно написал , возьмите образец и по нему сделайте, проще всего и никаких вопросов
     
  28. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.241
    Симпатии:
    4.107
    Адрес:
    Moscow
    -- Да, и конкретными кретинами. Если пик=-9, и rms=-12, то по отношению к самой записи сие будет означать
    пик-фактор в 3 дб, что в точности соответствует этому для СИНУСА (!!!)
    До сих пор рекорд Субботина был RMS=(-4,5 db). а здесь требуют ещё хлеще.
    КУДА ещё??????
     
    Spartak и smack нравится это.
  29. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    4.155
    Симпатии:
    1.763
    Адрес:
    Москва
    -ну тут хозяин-барин , или к примеру дадим стране еще миллион тон (неважно чего)
     
  30. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.241
    Симпатии:
    4.107
    Адрес:
    Moscow
    -- Блин, всё как во времена КП! :(
    Если результат хороший - то это благодаря указивкам КП.
    Если результат плохой - то это вопреки указивкам КП.
    "Жена Цезаря выше подозрений!" (с)
    КАК же это всё о100пи....ело!!!!!!
     
  31. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.292
    Симпатии:
    13.870
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Неважно чего, но известно чего... Того же, что обычно.
     
    Long нравится это.
  32. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Вложения в посте №12 вам помогут разобраться. Там есть рекомендации.
     
  33. olegsound

    olegsound Moderator

    Регистрация:
    4 май 2004
    Сообщения:
    5.469
    Симпатии:
    2.250
    Адрес:
    Украина, Львов
    Рискну предположить, что сперва нужно сводить как обычно (на нормальном уровне), ориентироваться на РМС -12 при пиковом normal level 0дб, а потом готовый трек опустить по громкости до -9 по пику.
     
    Long нравится это.
  34. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.241
    Симпатии:
    4.107
    Адрес:
    Moscow
    @olegsound, кстати - а очень на то похоже.
    Что обе циры в ТЗ вообще относятся к разному, да ещё и одно из названий переврали:
    RMS=(-12)dB, Peak =(-9)dBfs
     
  35. Alf_Zetas

    Alf_Zetas Инопланетянин

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    7.666
    Симпатии:
    6.064
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Support
    Адрес:
    Київ, Нижні Сади
    еще раз для тех кто на бронепоезде - на телевидении понятия не имеют, что такое RMS
     
    Stephan Vasylyshyn и smack нравится это.
  36. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    8.936
    Симпатии:
    5.859
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @Long, никто ничего не будет присылать или разжёвывать, проходили 100 раз. Более того, в последние пару лет бардак с ТТ страшный (в связи с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ переходом на люфсы в РФ). Есть пара каналов, где требования буквально невыполнимые ((( все это знают, но никто ничего не меняет.

    @Dmytro_ua, сделайте нормально на слух и нормализуйте под -9 dBFS, почти уверен, что проканает. Если ТВ Российское - посоветовал бы обязательно отправить ещё и версию в -23 LUFS.
     
  37. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.284
    Симпатии:
    1.110
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Чаще всего, занимаюсь чем-то одним. Но в данном проекте так сложилось, что занимаюсь всем самостоятельно, вот и решил разобраться в вопросе.

    Думаю, это будет самое простое решение. Спасибо!

    Нет. В 13-м сообщении указан канал и ссылка на сайт.
     
    fakeitback нравится это.
  38. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    @Dmytro_ua, как минимум выяснили какие конкретно вопросы можно задать сотрудникам ТВ. ;)
     
    Dmytro_ua нравится это.
  39. James Kru

    James Kru Well-Known Member

    Регистрация:
    15 дек 2009
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    1.698
    Адрес:
    Королёв, Москва
    Спасибо за любезность, я в курсе :). Я вопрос конкретно Ифриту задавал.
     
  40. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    2.550
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    @James Kru, не проблема. :) Ну,. тогда с Новым годом и всего хорошего.
     
  41. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    8.936
    Симпатии:
    5.859
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    ОЧЕНЬ хорошо, если будет фидбэк с их стороны) чаще всего - это пост-фактум отлуп в духе "ОТК не пропускает, пришлите материал согласно техническим требованиям"
     
    Dmytro_ua и Stephan Vasylyshyn нравится это.
  42. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.241
    Симпатии:
    4.107
    Адрес:
    Moscow
    -- Ужаснах...
    Всё как и везде - старички вымерли, а молодняку всё пох? :(
     

Поделиться этой страницей