Breath controller - это вещь :)

Тема в разделе "Дела оркестровые", создана пользователем RockMeister, 10 дек 2016.

  1. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.937
    Симпатии:
    3.478
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    Давно у меня лежит контроллер Yamaha BC-3. Вчера я наконец-то к нему добрался основательно. Конечно, в любом духовом инструменте, без постановки губ, диафрагмы - не обойтись; и надо ещё заниматься. Но тройное стаккато выдуть как-то получилось. Пальцами так контроллер никогда не нарисуешь :)
     
    ssm, keyboarder, Val68 и 19 другим нравится это.
  2. djjack

    djjack Active Member

    Регистрация:
    7 фев 2008
    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    65
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Producer
    Во, я ж тебе сказал вчера на промодж, что надо тут размещать инфу, а не там, где никто не знает, что это)))
     
    ProfiX нравится это.
  3. zen0n

    zen0n Member

    Регистрация:
    11 апр 2012
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    16
    тоже хочу попробовать, но ни где в продаже нет(((
     
    RockMeister нравится это.
  4. dr-music

    dr-music Well-Known Member

    Регистрация:
    8 апр 2007
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    398
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    Yamaha bc-3 очень давно снята с производства, замены от Ямахи нет. На Ибее продается по ценам коллекционеров (=по астрономическим).

    Полноценная замена такая (есть режим совместимости с bc-3): http://mrtaudio.com. На MusicStore стоит 219 евро.

    Или есть вариант попроще (поигрушечнее) за 120 евро: http://tecontrol.se/products/usb-midi-breath-controller
     
    Последнее редактирование: 19 дек 2016
    smack, zen0n и RockMeister нравится это.
  5. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.937
    Симпатии:
    3.478
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    @dr-music, ого. Не знал даже, что у меня раритет. Достался в нагрузку, когда захотел обменять мидиклавиатуру :)
     
  6. dr-music

    dr-music Well-Known Member

    Регистрация:
    8 апр 2007
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    398
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    Я с год назад продал такой (деньги нужны были). Увидел, какие цены на Ибее – обрадовался, губы раскатал, но пока не упал в цене практически вдвое, спроса не было.
    Со временем вернусь к такому контроллеру, штука хорошая. Разбогатею вот только малость :)
     
    RockMeister нравится это.
  7. gorevalex63

    gorevalex63 Well-Known Member

    Регистрация:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    498
    Симпатии:
    518
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    RF Saratov
    Тоже в начале 90-х использовал его, потом продал. Жалею.
     
  8. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    14.451
    Симпатии:
    7.288
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Очень круто!
     
    RockMeister нравится это.
  9. Vosk

    Vosk Moodиратыр

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    18.148
    Симпатии:
    9.407
    Адрес:
    В ссылке
    а скажи терь по картинкке можно контроллёры отрисовать ))
     
    Aleksandr Oleynik, RockMeister и gorevalex63 нравится это.
  10. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.937
    Симпатии:
    3.478
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    Однако, не без проблем. Минимальное значение СС - 5. И к нулю его ну никак, хотя в контроллере есть две ручки offset и gain. То есть, с тишины выдуть не получится. Но между стакатками этого не слышно.

    А ещё надо играть клавишу немного до подачи воздуха. Иначе атака будет неестетственная. Вот есть в видео такие места, на 21 и 23 секундах.
    Правда, в Samplemodeling есть кнопочка Breath Controller - с ней первая атака идёт с клавиши, дыханием звук только удерживается. Так намного легче играть, но... В этом режиме не работает глисс между залигованными нотами - просто резкий переход. Видимо, расчёт под более продвинутый контроллер, с питчем и т.д.
     
    Последнее редактирование: 18 дек 2017
    Ortseam нравится это.
  11. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    14.451
    Симпатии:
    7.288
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Во-первых, не слышно, а во-вторых, можно автоматом поправить потом.
     
    RockMeister нравится это.
  12. V_ad_im

    V_ad_im Well-Known Member

    Регистрация:
    31 окт 2006
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    446
    Пол:
    Мужской
    AKAI?
     
  13. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.937
    Симпатии:
    3.478
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    @V_ad_im, возможно. Хотя их серия позиционируется как Wind Controller, а такая кнопочка в Samplemodeling есть отдельно :)
     
  14. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    16.378
    Симпатии:
    15.652
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Разбередил душу ))) Я сдуру свой тоже сплавил в 90х, вместе с KX88. Жалею по обоим - сегодня достоверность звуков куда выше, а тогда и BC не спасал ))

    Стаккато хорошее, но вообще чистить в паузах все равно надо, много артефактов. А вот дикей местами очень неестественный. "Не бывает" (бр.Стругацкие). Поработай над аппаратом (в смысле - дыхалкой и амбушюром).
    Хотя даже сейчас - не "колесно-мышиная" экспрессия. :)
     
    BAYANBAYAN и RockMeister нравится это.
  15. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.937
    Симпатии:
    3.478
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    @smack, да, в управлении дикеем пока много неизвестных :) Дыхалка никудышняя, регулировка выхода воздуха в контроллере, кривая динамики, особенности каждого отдельно взятого инструмента Контакт. Надо хотя бы определиться с параметрами, потом под них дыхалку приноравливать.

    Утилитку бы какую для регулировки кривой, как часто бывает для Velocity. Что-то можно придумать в MIDI Inserts Cubase? Transformer?
     
  16. V_ad_im

    V_ad_im Well-Known Member

    Регистрация:
    31 окт 2006
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    446
    Пол:
    Мужской
    внутри куба что-то не припомню..
    в Transmidifiere есть, см. картинку - в этом случае можно свою кривую нарисовать для каждого инструмента, при желании
    либо патч делать в Bidule или MAX/MSP
    либо сторонние проги http://www.vst4free.com/free_vst.php?plugin=midiCurve&id=1414
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 20 дек 2016
    RockMeister нравится это.
  17. ljekio

    ljekio хоныч

    Регистрация:
    11 дек 2007
    Сообщения:
    2.796
    Симпатии:
    3.747
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Toksova
  18. V_ad_im

    V_ad_im Well-Known Member

    Регистрация:
    31 окт 2006
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    446
    Пол:
    Мужской
    Последнее редактирование: 25 июл 2017
  19. ljekio

    ljekio хоныч

    Регистрация:
    11 дек 2007
    Сообщения:
    2.796
    Симпатии:
    3.747
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Toksova
    Ямаха, насколько помню, давно снята с производства.
    И выпускался эти годы только Акай (если не считать разные дудовые примочки к клавиатурам и мелкосерийные поделки кулибиных).
     
  20. Ortseam

    Ortseam Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2006
    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    712
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ruthenia Nigra
    Вместо брес-контроллера использую такую "суррогатную" технологию (мож, кому пригодится идея):

    Заводим микрофонный вход через узенький полосовой фильтр на частоте ок. 8000 Гц на детектор огибающей (кто в Рипере работает, поймет). От этой огибающей "питаем" нужный миди контроллер или впрямую автоматизируем соотв. параметр духового инструмента.
    Микрофон, подключенный к этому входу, ставим перед собой и "дуем" туда протяжную букву "ссссс". Со всеми динамическими нюансами ))) Работать, конечно, в наушниках приходится и со стороны получается тот еще вид :) Но нюансировку можно прописывать вполне живо и естественно. Причем, я даже не перевожу это ни в какие кривые. У меня в аранже это "сссс" так и лежит отдельной аудио дорожкой параллельно с миди-треком каждого духового инструмента и правлю я его, если надо, аудио энвелопом.
     
    sensor1990, sd, incubator и 3 другим нравится это.
  21. progulca

    progulca Well-Known Member

    Регистрация:
    18 янв 2013
    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    521
    Пробовал ли кто-нибудь? Как впечатление?
     
    Aleksandr Oleynik нравится это.
  22. dr-music

    dr-music Well-Known Member

    Регистрация:
    8 апр 2007
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    398
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    «Пастернака не читал, но могу сказать, что...» (с)

    ...что предыстория такая. Примерно в 2013 году появились два стартапа, оба в Лондоне. Первый, NDVR, предлагал для доработки midi-клавиатур полифонический афтертач на основе оптических датчиков. Стартап не взлетел. Второй, TouchKeys (Andrew McPhersson), предлагал отслеживать движение пальца по горизонтали на основе «таких же как в смартфоне» сенсоров. Этот стартап оказался более удачным, продукт можно приобрести.
    Отметим следующее. TouchKeys довольно нежные устройства, гарантия на них всего полгода. Требуются слесарные работы при установке (отверстия под миди-выход). Без особых фокусов наклеенные датчики нельзя снять и переклеить на другую клавиатуру. Выход – MIDI интерфейс старого образца, без своего драйвера, а, значит, ковыряйся с настройкой VSTi сам, как сумеешь.

    А потом пришла ROLI, тоже из Лондона. Уж не знаю, покупала ли ROLI патенты, но она предложила силиконовую защиту для клавиатуры (от пыли, влаги и неаккуратного обращения), объединила плосткостные датчики с полифоническим афтетачем, сделала подключение по USB, написала драйвер, встроила (Grand) или приложила в виде VSTi (Rise) преднастроенный синтезатор Equator, дала возможность в режиме live регулировать чувствительность каждого «измерения» (вплоть до отключения ненужных в данный момент, для этого предназначены тач-стрипы слева), ну и дизайн разработала шикарный. И, отмечаю, никакой механики, можно таскать с собой сколько угодно.

    На сегодня цена на четырехоктавный комплект TouchKeys примерно в полтора раза ниже четырехоктавного же Seabord Rise. Что, с учетом описанных выше различий, является совершенно ненужной экономией (или оправданной переплатой, откуда смотреть).

    Ну и, как и со всеми другими контроллерами, немного холодной водички, чтобы ожидания не были завышенными. Если пальцами не владеешь на должном уровне, с управлением не справишься. Если имеешь смутное представление о живых инструментах, о том, как они вибрируют, глиссандируют и проч., то похожести не добьешься. И TouchKeys, и Roli Seabord – не волшебные снадобья, а всего лишь контроллеры, к которым еще и привыкнуть нужно.
     
    Последнее редактирование: 17 дек 2017
    V_ad_im, incubator, Ortseam и 2 другим нравится это.

Поделиться этой страницей