Эргономика оркестровых библиотек (1 онлайн

Hedgehog · 12 Авг 2016

Если инструмент качественный, то с недоработками можно легко мириться)) Я вот лично не люблю кейсвитчи, и чем их меньше тем лучше. А в идеале, когда все артикуляции разделены на разные патчи, ну разве что легатные удобно объединить в один и назначить на разные Velocity, например регулярное легато и портаменто или что-то подобное. Позиционированием в пространстве внутри контактовского патча также никогда не пользовался, может и зря.....Такое вот мнение))

RockMeister · 12 Авг 2016

@PianoIst, я хочу такое управление, как у Samplemodeling. Одна секция - один NKI. Никаких отдельных трелей и пробежек - играть руками. Спикато/пиццикато/рикошет etc. - пара контроллеров. Прижатие/удар смычка - Velocity. Вращение смычка по оси - контроллер. Con sordino, флажолет - контроллеры.
В пределах одного NKI, на мой взгляд, легче добиться переходных процессов между артикляциями.

Не хочу мультискрипт. Вот здесь я хочу работать руками. Это предсказуемо. Если я беру две ноты - это должны быть две ноты на одной скрипке, а не так, как подумает скрипт - разнести на 1st-2st скрипки, или по divisi.

Divisi. Пусть будут отдельными инстанциями. Хочу играть первым дивизи пиццикато, а вторым легатные пробежки

Multi пресеты с базовыми размещениями на сцене. Мультивходовый тру стерео ревер на всю multi.

RockMeister · 12 Авг 2016

PianoIst написал(а):
Трели и тремоло оркестровыми патчами пока - анриал.

Я не имел в виду всю скрипичную секцию; а 1,2, альты, челы, басы отдельно.

PianoIst написал(а):
почему скрипт должен решать за тебя? он может просто делать то, что ты от него конкретно хочешь

Возможно. Но, боюсь, к каждому произведению мне придётся перенастраивать скрипт. А мы же в большинстве своём юзеры, которые хотят plug & play.

PianoIst написал(а):
кто-нибудь вообще открывал все, что я в разделе выкладывал к библам (и библы), читал мануалы?

Я - нет. Устал, хочу играть

RockMeister · 12 Авг 2016

PianoIst написал(а):
я не могу понять, тебе нравится когда все на контроллерах-кейсвитчах, или когда дофига миди-каналов?

Тима, мне однозначно не нравится дофига мидиканалов. Я хочу играть в одном мидитреке две ноты спиккато, три стаккато, потом глисс вниз на октаву и завершить его трелью. И с тем, чтобы завтра в этом же треке сменить артикуляции, если пожелаю. Не бегая по трекам, перенося по одной ноте.

PianoIst написал(а):
В смысле, играть руками трели, но 16-ю скрипками сразу? КМК, не вариант. И дело не в скрипте, а в конфликте логики между точностью и живостью.

Да, так хотелось бы. Пока возможность реализации опускаем. Так, как ты и написал: "Вообще в отрыве от современных технических реалий." Такой себе мозговой штурм.

PianoIst написал(а):
за исключением пока не понятной мне концепции Вовы относительно одного патча-эмулятора смыкча\медиатора и пр.

Ну это продолжение концепции "всё-в-одном-мидитреке". И без кейсвитчей. Кейсвитчи не позволят озвучить переходные процессы между артикуляциями.

Timo · 12 Авг 2016

RockMeister написал(а):
Кейсвитчи не позволят озвучить переходные процессы между артикуляциями.

Почему?

dmitryga · 12 Авг 2016

Я думаю, что сейчас не хватает что-то типо мастер патча, допустим есть много всяких разных инструментов с разными артикуляциями, и нужно допустим вывести другие микрофоны, то приходиться открывать каждый инструмент и менять.

PianoIst написал(а):
все на контроллерах-кейсвитчах, или когда дофига миди-каналов?

Удобнее разумеется когда один миди трек, но что бы так сделать нужен достаточно умный скрипт

RockMeister · 12 Авг 2016

Timo написал(а):
Почему?

Так мне кажется. Кейсвитч при переключении максимум, что может - оставить релиз предыдущей ноты с предыдущей артикуляции. А если мне захочется легатную фразу закончить через глиссандо на стаккатной нотой?
Не, ОК. Если кейсвитчами можно это сделать - я не против.

Sympho · 12 Авг 2016

А мне, например, кейсвичтчи нравятся. Когда-то привык к HSO штейни, так до сих пор и предпочитаю один патч - один инструмент - одна дорожка (хоть это почти никогда не удается) и приходится леерить) ).

Timo · 12 Авг 2016

Мне в плане эргономики VSL нравится. Один инструмент, один трек. Штрихи чем назначишь, тем и переключай. Любой контроллер, можно velocity, а можно по скорости, чем быстрее играешь, тем более быстрые штрихи включаются. Но мне больше нравятся кейсвитчи. Матрицу под них сам создаешь. Внутри одного патча, можно несколько штрихов назначить. К примеру, есть crescendo на 3 секунды, но в начале к нему приставляешь sfz или стаккато, для необходимой атаки, а после в нужный момент переходишь через SlotXfade на легато или глиссандо, или что угодно и играешь далее.

RockMeister · 12 Авг 2016

Sympho написал(а):
А мне, например, кейсвичтчи нравятся.

Да и мне нравятся, особенно после выхода expressionmap. Очень удобно. Но не очень реалистично.

xlt · 12 Авг 2016

RockMeister написал(а):
Тима, мне однозначно не нравится дофига мидиканалов. Я хочу играть в одном мидитреке две ноты спиккато, три стаккато, потом глисс вниз на октаву и завершить его трелью. И с тем, чтобы завтра в этом же треке сменить артикуляции, если пожелаю. Не бегая по трекам, перенося по одной ноте.

Без кейсвитчей никуда, а так реализовано в albion one и во многих билиотеках spitfire. Там и выгрузить сразу можно ненужные артикуляции. Способов больше нет, кроме как автоматизации переключения артикуляции.

Vosk · 12 Авг 2016

PianoIst написал(а):
о управлении библой от 16 скрипок SWAM на одном миди-канале?

провокасыя

(и опять же - отличается от чего?)

Vosk · 12 Авг 2016

PianoIst написал(а):
Хочется чуть больше конкретики.

все 16 скрипок (в нашем случае альтов) на 1-м канале не можешь представить? Ну будет 16 ОДИНАКОВЫХ с ОДИНАКОВЫМИ контроллёрами играть.

Чего тут не понятного?
[DOUBLEPOST=1471016629][/DOUBLEPOST]Есть такая поговорка - овчинка выделки не стоит. Так вот в наше время она не стоит ничего из-за пираатства. Следать орк. струнную секцию очень не просто, но именно она является основой любого оркестр.-о саунда. Все возможные пожелания и чаяния юзеров уже можно обрисовать максимально, в данное время мы не находимся в состоянии первопроходцев как в своё время венцы. Но по-прежнему сделать библу, учитывающую все эти чаяния, чрезвычайно сложно. Именно поэтому народ пытается заработать на поделках струнной группы и сольных инструментов типа флейт), с невыразимым ужасом отгоняя мысли о полной струнной секции оркестра. Поэтому перед тем кто решил сделать крутую библу (типа закрытой беспок) стоит дилемма - угрохать кучу времени и сил и денех на то что уже можно реализовать (как это уже начали делать венцы) и получить вознаграждение, и пролететь с оным на торрентах), или остаться на уровне сольных флейточек, но иметь с них какие-то копейки. Напомню - с хс иствесты по началу продаж и по достижении 2-х лет снимали по 1400$. А это далеко не совершенная библа. Венцы за свои дименшн берут уже скоро тоже 2 или три года больше тыщи евро только за струнные. Инвалидские. Вопрос лишь в том - когда.. кто-нибудь выстрелит этой новой библой, учитывающей современные реалии эволюции индустрии.

smack · 12 Авг 2016

Вставлю и свои пять копеек )))
По организации мне кажется удачным приницип, использованный в NI Session Strings: на каждом канало можно назначить KS до 8 артикуляций, выбрав их из общего списка. При этом не приходится прыгать блохой между треками, и читка (а также распечатка) не составляет труда.

Использую эту библу при изготовлении демок для живого состава - артикуляции демонстрируются довольно наглядно, а звук... Звук обеспечат исполнители ))
Для изготовления же самодостаточного продукта библа НМВ не годится - нет ни дивизи, ни вторых скрипок. да и сам звук оставляет желать лучшего, не говоря уж о заветном легато...

Нравится по организации группировка артикуляций в Claire Virtuoso деревяшках:
- довольно гибкое вибрато в ассортименте (причем прописанное, а не искусственное);
- джентльменский набор расхожих артикуляций;
- т.н. arcs, т.е. сыгранные динамические вилки, причем достаточно разнообразные;
- бонус в виде трелей и пассажей (сыгранных исполнителями на соответствующем инструменте, а не клавишниками, как это предлагает RockMeister )).

Вот бы еще все перечисленное, да в одной "упаковке"... Хотя понимаю, что это мечта без надежды )))

Теперь обращаюсь лично чисто конкретно к автору: ))
Тим, объединение пассажей с трелями - лишнее.
Подобие ARC лично для меня не обязательно.
Дивизи сделать по примеру LASS - есть 2 группы по 2 пульта и одна - из 4 пультов. Тасуй, как вздумается. Нужно 8 первых скрипок, и неохота возиться - бери ту, где 4 пульта )) Хотя при варианте 2+2 больше простора для маневра во всех смыслах

Что касается divisi в целом - наличие даже не обсуждается. Любую библу без этой опции рассматриваю как средство для экспресс-демок.

Все перечисленное - сугубо субъектвно

Vosk · 12 Авг 2016

smack написал(а):
а звук...

ага.
[DOUBLEPOST=1471017427][/DOUBLEPOST]

smack написал(а):
Подобие ARC лично для меня не обязательно.

для меня вообще игнорируемое изначально)

smack · 12 Авг 2016

Vosk написал(а):
ага.

Счастье - это когда тебя понимают ))))
Впрочем, в данном вопросе счастье легко достижимо )))

Vosk · 12 Авг 2016

smack написал(а):
Что касается divisi в целом - наличие даже не обсуждается. Любую библу без этой опции рассматриваю как средство

кроме ласс, как мы выяснили раньше, ни у одной библы реального дивизи нет. А в ласс 2 вторые скрипки это переэквализированные первые.) Я же говорю - всё инвалидское пока, поэтому мне приходится изощряться из 7-ми разных библ в одном проекте..

Важнейшим из всех хотелок и требований к библе является звук. Вот мне лично сходу полюбился звук Ильи. Я ему про это тоже сказал. ) После чего стал его подтрунивать на создание стркнной группы ), и он даже что-то говорил мне про питерский филармонический ) (он же 15-ти летний RSO, который секретно существует только на хардах самого Ханса лично ) но пока всё заглохло.. И вот недавно удивительный стартоп Тима ) дал мне в реальную работу группу своих недоделанных домр, которые я тестил в реальном ответственном (междунар. уровня) коммерческом проекте и остался доволен в первую очередь именно звуком. Звук это слышание мастера, выбор настройка и установка микрофонов прежде всего. Поэтому, призываю всех внимательно отнестись с немного сумбурным, но однозначно имеющим вектор сообщениям стартопа в этом топике!

smack · 12 Авг 2016

RockMeister написал(а):
хочу играть в одном мидитреке две ноты спиккато, три стаккато, потом глисс вниз на октаву и завершить его трелью. И с тем, чтобы завтра в этом же треке сменить артикуляции, если пожелаю.

Тогда тебе см. выше - NI Session Strings.
Но зато остальное там - ((( см.выше )))

Vosk · 12 Авг 2016

да у меня всё на кончике пера, старина. ) Я могу венцев консультировать, пиля ) Я читаю их мысли. ) (берлинам я уже вставлял мозги по поводу легато, после чего они оченьдаже хорошо исправилисьв этом вопросе) Весь вопрос только в ресурсах, особенно если говорить о нашем диком "рынке" этой узчаааайшей области.. В определённом смыле наш рынок ив этой области как ни странно ), обладает огромным ресурсным потенциалом. В первую очередь по причине сильной классической школы, построенной "могучей кучкой" 150 лет назад. Пример могу привести очень простой - сравните реальное вибрато скрипки любого скрипача из оркестра Спивакова и реальное вибрато из библиотеки английской студии Эйр "Сабле" (ныне чамбер стрингс). И всё поймёте. В классическом оркестре равных нам нет. Это не голословное заявление я могу всё по полочкам разложить если надо. Буквально вчера я послушал два исполнения Шехерезады Римского в двух исполнениях - венского филармонического (совр. запись) и оркестра мариинки под Мравинским, ну и.. Венцы просто дети, если говорить кратко и мягко. ) И вот VSL это бренд, мирового значения причём, а Илья Ефимов тратит последние деньги на рекламу на каком-то KvR.. И я даже могу сказать чего нам не хватает. Хотя об этом уже сказал Максим Горький в своё время.)

smack · 12 Авг 2016

Vosk написал(а):
в ласс 2 вторые скрипки это переэквализированные первые.)

Ну, к чести Эндрю, там не только EQ, но и размещение проработано - фазовые проблемы не прут ))) А так - да, протезирование detected... Хотя у других еще печальнее.
[DOUBLEPOST=1471018676][/DOUBLEPOST]

PianoIst написал(а):
Походу меня опять немного недопрочитали

Неправда ваша, барин ))) Обрати внимание - я привел в пример также и не струнную библу ;-)
Т.е. я тебя КМК правильно понял, и речь вел именно об организации библ как таковых.

По поводу ARC я уже высказался - оказывается, мы и тут солидарны с Воском - лишнее это.
Не буду выяснять, чем ему ARC не по душе, скажу за себя - не люблю all inclusive. Нигде.

Но опять же - это чисто субъективное...

smack · 12 Авг 2016

PianoIst написал(а):
ты одновременно говоришь об одной упаковке и о неприятии all inclusive.

Да тут все просто: хочу видеть в одной упаковке все фичи, нужные МНЕ, а all inclusive - то, что мне пытаются нагрузить без моего хотения. )))
Надеюсь, прояснил?

Эргономика оркестровых библиотек (1 онлайн

Well-Known Member

Well-Known Member

Banned

Well-Known Member

Banned

Well-Known Member

Banned

Active Member

Active Member

Banned

Полный dB'ец

Active Member

Well-Known Member

Banned

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Moodиратыр

Well-Known Member

Moodиратыр

Well-Known Member

Moodиратыр

Well-Known Member

Moodиратыр

Well-Known Member

Moodиратыр

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)