Подскажите VCA (1 онлайн

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Коллеги, можете подсказать хорошие микросхемы VCA пригодные для компрессора, неплохо бы еще и со встроенными схемами управления? С оптокомпрессором разобрался, вроде все хорошо получилось, но хочется еще сделать и "послушный"вариант со всеми органами управления, чтоб можно было настроить под любой тип сигнала.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-еще that4305 но у нее к.г похуже , но совершенно другой звук можно получить , за счет внешних оу ( в 4301 выход сразу стоит а-ля 5532 и
отключить его невозможно)
-также неплох ssm2018, но мне больше всего нравится серия that2181, к сожалению rms детектор сняли с производства, но можно пользовать
аналогичные upc или кусок из 4305 , также делается(rms) довольно приличный на паре оу и транзисторной сборке
 
  • Like
Реакции: sunet

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
А что на выходе детектора - постоянка ? Смотрю часто после него еще ставят выпрямитель, так что же он тогда делает?
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-нет там все хитро , если его использовать как rms то на 5 ногу надо вешать емкость 10мкф , тогда на выходе постоянка пропорциональная
rms значению сигнала , а дальше это не выпрямитель а формирователь порога (threshold) компрессора
-если емкость не ставить( или 100пф-1нф) то на выходе двухполупериодный выпрямленный логарифм сигнала , естественно дальше тоже надо ставить
формирователь порога ( в данном случае можно несколько , например если нужен еще экспандер -гейт) и свое формирование времянки
-если надо могу завтра кинуть несколько схем , или залезьте на thatcorp.com там есть куча an по ней ( правда и ошибок тоже немало)
 
  • Like
Реакции: sunet

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
-если надо могу завтра кинуть несколько схем
Интересно...
У Texas Ins смотрел - неужели при тех 10 мкФ получается маленькая атака? Или там усредненное значение побольше?

Неужели нет интегральных компрессоров в которых нужно только подвесить конденсатор и регуляторы - атаки, релиза и рацио?
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
Неужели нет интегральных компрессоров в которых нужно только подвесить конденсатор и регуляторы - атаки, релиза и рацио?
Есть, но они так же годятся для про-аудио, как, например, интегральные EQ. Темы про THAT4301 http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2047 http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?f=22&t=13025 и, конечно же, апноуты THAT. Первая тема вылилась в реальный КИТ (там есть ссылка).
 
  • Like
Реакции: sunet

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Неужели нет интегральных компрессоров в которых нужно только подвесить конденсатор и регуляторы - атаки, релиза и рацио?
-у ad по моему что-то было , но это низковольтная бытовуха( преамп с компрессором) названия не помню
[DOUBLEPOST=1447767300,1447766967][/DOUBLEPOST]
Темы про THAT4301 http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2047 http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?f=22&t=13025 и, конечно же, апноуты THAT. Первая тема вылилась в реальный КИТ (там есть ссылка).
-гуано этот pico компрессор , еще более гуановей разводка платы , так для детей игрушка , более серьезный хотя тоже не навороченный вариант
есть на seventh circle audio по моему b16 называется
[DOUBLEPOST=1447767575][/DOUBLEPOST]-вот схема
[DOUBLEPOST=1447768687][/DOUBLEPOST]-я бы кинул нашу ( что мы делаем) но сомневаюсь , что такие навороты в данном случае нужны, да и рисовать лень ( большая зараза)
-да в в16 номиналы лучше; с10- 4.7мкф mks2 в параллель с 10мкф x7r , c21-0.1мкф ( пленка epcos), c16-10нф ( пленка epcos),c9-10нф-22нф npo
и еще лучше сразу развести резистор подстройки threshold ( это по схеме с 19 ноги оа1 на в- , у нас номинал где-то 560к), gain trim вообщем
нафиг не нужен
 

Вложения

  • Like
Реакции: Tuvalu, 3axap и sunet

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Вообще я хочу еще временные регулировки приделать...если у вас там есть, интересно посмотреть...если нет - сам додумаю. Просто как этот RMS преобразователь работает пока не до конца понятно. Видимо лучше вначале заказать и осциллографом пощупать... И регулятор порога мне не нужен. Мне больше нравится входным усилением управлять при постоянном пороге. Тогда можно увеличивать RMS не особенно меняя выходной уровень. Если же крутить порог, то надо постоянно компенсировать на выходе...
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
DN115 - там всё есть.
Есть, но на куче транзисторов...как-то мне это не очень нравится...попробую на операционниках и диодах сделать, может и получится...
А еще меня беспокоит что я не все в этой схеме понимаю... в частности узел на 5532 подключенный к RMS детектору, узел где переключается жесткая-мягкая компрессия, да и все это хитросплетения в правой части... Разработчик хорошо знал что внутри 4301 и дополнял ее, а я не люблю слепо повторять то что не понимаю...
 
Последнее редактирование:

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
в частности узел на 5532 подключенный к RMS детектору
Adaptive attack and release, см. DN114. Это нелинейный конденсатор заряда/разряда - для стационарного сигнала его экв. ёмкость большая, пульсации, а, значит, и искажения - малые. Для скачков сигнала она резко уменьшается - увеличивается скорость реакции компрессора.
Есть, но на куче транзисторов...как-то мне это не очень нравится... да и все это хитросплетения в правой части... Разработчик хорошо знал что внутри 4301 и дополнял ее, а я не люблю слепо повторять то что не понимаю...
То, что справа, не зависит от того, что внутри - это цепи атак/релиз, работающие с уже выпрямленным сигналом - там всё на виду. Насчёт "кучи" транзисторов, честно говоря, не понял, в чём проблема. И что улучшится, если поменять их на "кучу" ОУ.
 
  • Like
Реакции: sunet

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Это нелинейный конденсатор заряда/разряда - для стационарного сигнала его экв. ёмкость большая, пульсации, а, значит, и искажения - малые. Для скачков сигнала она резко уменьшается - увеличивается скорость реакции компрессора.
Вот это неплохо!


Насчёт "кучи" транзисторов, честно говоря, не понял, в чём проблема. И что улучшится, если поменять их на "кучу" ОУ.
Да вроде получается то же самое на паре ОУ, паре диодов и нескольких резисторах. Ведь надо просто зарядить и разрядить конденсатор с регулируемыми временами.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Просто как этот RMS преобразователь работает пока не до конца понятно.
-rms это корень квадратный из сигнала в квадрате с фильтром на выходе с строго определенной частотой среза, достоинство- пропорциональность
мощности сигнала
-реализуется при помощи логарифмических преобразователей ( см an и pdf на rms детектор 2252) там все подробно описано
-в dn114 расчет адаптивной емкости неверен , если надо могу кинуть правильные формулы
Да вроде получается то же самое на паре ОУ, паре диодов и нескольких резисторах.
-не так все просто как кажется, на обычных оу не получите нужного зарядного тока( время атаки ) , и еще самое главное для того чтобы
все работало верно ( управление vca линейно логарифмическое) атака и релиз должны быть линейными ( а не экспонента) т.е емкость
в идеале должна заряжаться, разряжаться источниками тока , либо нужно применять хитрые интеграторы
-в принципе на все это можно положить , как сделано практически у всей фирмы , но как показала практика от этого сильно зависит
качество работы компрессора
[DOUBLEPOST=1447852276,1447851949][/DOUBLEPOST]
А еще меня беспокоит что я не все в этой схеме понимаю... в частности узел на 5532 подключенный к RMS детектору, узел где переключается жесткая-мягкая компрессия, да и все это хитросплетения в правой части...
-это еще не круто , посмотрите схемы компрессоров dbx или бехра mdx - вот там навороты
[DOUBLEPOST=1447852707][/DOUBLEPOST]-еще пара вариантов реализаций с разной степенью сложности и дебилизма
[DOUBLEPOST=1447853544][/DOUBLEPOST]-до кучи схема которая действительно неплоха, и фото модулей компрессора-лимитера на 4305 который мы ставим в spm101
 

Вложения

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Вот! В левой схеме Comp1 примерно так как я говорил... А тому кто правую схему L1 рисовал руки поотрывать надо! Голова пухнет разбираться что куда идет...может специально так нарисовано?

А кстати как они с этим автоматом работает? С самопотстраивающейся емкостью в преобрахователе. Привлекательно! Встречал компрессоры которые в автомате весьма неплохо справлялись!
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
А тому кто правую схему L1 рисовал руки поотрывать надо!
-еще не худший вариант ( по крайней мере на одном листе)
А кстати как они с этим автоматом работает?
-нормально , емкости подбирал на слух по минимуму слышимости работы компрессора на разном материале, номиналы
которые получились отписал выше, но могут быть и другие в зависимости от требований
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
А кто что знает об UPC1252? Он стоит во многих компрессорах, но pdf на него все ероглифами расписаны...может у кого есть на английском?
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
А кто что знает об UPC1252? Он стоит во многих компрессорах, но pdf на него все ероглифами расписаны...может у кого есть на английском?
Там всё понятно, основные данные даташита на английском. Ранний VCA по схеме Blackmer. Скорее всего, лицензия dbx. Такой же, как dbx2150; затем на замену dbx-у пришла серия THAT2150/51/55, теперь это THAT2180,81 (эти лучше). Собрались раскурочить какой-нибудь 24-канальный Tascam с dbx-шумодавом?
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: sunet

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Собрались раскурочить какой-нибудь Tascam 24-канальный с dbx-шумодавом?
Наоборот - собираюсь делать с нуля...а пока занимаюсь разработкой линейной части, параллельно собираю информацию необходимую для динамики...

Да, вы правы - цоколевки все совпадают...
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-у меня в столе пару штук лежат( такие же расчески как 2150), они очень малой серией выпускались-давно сняли с производства,
а в 4301 посмотрел все таки 2150 стоят ( в среднем и новом даташите указано), совсем в старом написано 2152
 
Последнее редактирование:

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- 1252 и 1253 - совсем не малой серией выпускались, а очень даже большой.
Все компандеры dbx, до продажи фирмы харману, на них и делались.
А также множество VCA-фэйдеров в пультах - тех, кому удавалось договориться
с Блекмером об их приобретении.

P.S. Одна из них - это VCA, другая - RMS-детектор.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Оно же ещё NTE1794, но никогда их не видел.
Ранее маркировка была dbx1252, а производство - NEC.
Кстати, и у ранних THAT, если присмотреться, в кружочке была маленькая буква N... :)
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)