Пишем Midi-хост (1 онлайн

SilverEye

Active Member
6 Апр 2004
1.190
17
38
Привет всем участникам!
В общем, камрады, тут такая тема. Мы вдвоём с другом решили попытаться написать удобный, правильный MIDI-хост. И я обращаюсь к вам для того, чтобы мы с вами могли посотрудничать и вы смогли поучаствовать в разработке, давая нам свои бесценные советы по тому, как и что нужно сделать правильно в новом продукте. Я, как вы знаете, музыкант, ну заодно ещё и программист, поэтому думаю, что мы с вами сможем конструктивно обсудить все нюансы с различных точек зрения (я думаю, мой друг-разработчик тоже подключится к обсуждению, если тред будет иметь развитие).
Итак, основные моменты грядущего проекта:
1. Нашей главной целью является создание коммерческого продукта, являющегося альтернативой всем известным хостам. Стоимость по сравнению со стоимостью последних будет на порядок ниже, для граждан ex-СССР на два порядка. :)
2. Будущий хост будет поддерживать VST, DX и VSTi, но при этом сам он не будет содержать ни собственных инструментов, ни встроенных обработок. Отчасти из принципа (ну многие ли из вас сидят целиком и полностью на внутренних обработках?), отчасти с целью сэкономить время и потратить все силы на создание продуманного, интуитивного и максимально удобного музыканту интерфейса (чего большинству хостов, ИМХО, очень недостаёт) и звукового движка.
3. Пока что мы планируем реализовать MIDI в полном объёме (Piano Roll, VSTi и DX, удобная автоматизация и прочее), аудио же мы скорее всего реализуем на начальном уровне (просто аудио-дорожки без возможностей делать stretch, анализирование спектра и подобных фич).
4. Нашими потенциальными потребителями должны стать музыканты, которые не имеют большой суммы денег на покупку, скажем, Cubase, но которые зарабатывают на жизнь музыкой и не хотят поддерживать воровство в среде интеллектуальной собственности. Небольшая цена и удобство в использовании будут стимулом уйти от воровства.

Чуть попозже я выложу идеи, которые пришли нам в голову, и которые касаются в основном интерфейса и способа работы редактора (собственно, удобный редактор сейчас наша основная цель). Вы можете критиковать их, высказывать свои мнения и предлагать описания своих придуманных фич в свободной форме, мы будем только рады. Если этот проект будет иметь продолжение, всем участникам обсуждения будем слать беты в подарок. :)
Ну и хотелось бы услышать ваши мнения о том, что вы думаете о таком проекте? Будет ли он иметь успех? Я давно и много читал, в том числе и на этом форуме, баталии о стоимости музыкального ПО и альтернативных вариантах. Ни одна из дешёвых программ, позиционирующихся как музыкальные редакторы, не удовлетворила моих потребностей... Обычно причина - банальное неудобство и непродуманность.
 

ygoifeld

Well-Known Member
8 Мар 2004
1.036
53
48
Israel
Посетить сайт
Это очень хорошая идея! Я думаю , что у каждого есть "больные мозоли" , которые бы хотелось "вылечить". Могу при необходимости поделиться тем , что бы хотелось видеть в "идеальном" миди хосте.
 

Alex_HS

Super Moderator
Команда форума
19 Ноя 2002
19.757
28.512
113
57
Москва
Да уж, задача не из лёгких:suicide2:. Готов внести свои предложения.
Насчёт аудио - если будет редакция по 5 точкам (аля Cubase, Samplitude, Reaper etc.) - уже будет хорошо:good:.
 

Audience

Well-Known Member
14 Июл 2004
3.066
309
83
53
Краснодар
silversound.ru
Пияно ролл с функцией зума кладите прямо на дорожку - задолбало по окнам скакать
Эффекты и инструменты - цеплять туда-же (или в микшере над дорожкой)
Все (любые) операции должны назначаться на горячие клавиши - чем меньше работы мышью тем лучше
Работа с миди-нотами в пиано ролле должна быть полностью доступна с клавиатуры (поставить ноту, траспонировать вверх-вниз, сдвинуть вперед-назад, изменить velocity, изменить длительность и т.д.) выделить несколько нот (shift+стрелки), удалить, скопировать (несколько раз)...

пока все.. :yes:
 

Alex_HS

Super Moderator
Команда форума
19 Ноя 2002
19.757
28.512
113
57
Москва
Audience написал(а):
Пияно ролл с функцией зума кладите прямо на дорожку - задолбало по окнам скакать
Ну это тоже на любителя, я лично почти никогда этим не пользуюсь (особенно при наличии 2-х Wide 19-шек). Неплохой показалась идея в energy XT2 - можно сделать PR закладкой, причём почти на весь экран (а не на половину, как в Сонаре). А вообще насчёт пианоролла - можно посмотреть в energyXT 1.41, уж больно он удобный там.
 

Alex_HS

Super Moderator
Команда форума
19 Ноя 2002
19.757
28.512
113
57
Москва
konion написал(а):
по поводу работы с многоканальными VSTi лучше всего отталкиваться от Cubase там все очень хорошо продумано
Только Куба 4-го, чтобы можно было лишние каналы нах рубить. Впрочем, в Сонаре коммутация ещё лучше, ИМХО, жаль, пока нет только Instruments Tracks. Зато такая мелочь как Track Icons значительно облегчает жизнь, врочем как и возможность выборочно и независимо прятать каналы в микшере и в окне трэков.
 

Megakazbek

Active Member
14 Дек 2004
719
93
28
Мне по интерфейсу больше всего нравится Tracktion (именно как миди-секвенсор, для задач вроде "загрузить встшек и наиграть композицию"; редактированием миди я не пользуюсь, поэтому как там с редактированием - не знаю). Соответственно, хотелось бы видеть нечто аналогичное, в частности возможность одним кликом (в трекшене это делается перетаскиванием, на мой взгляд лучше просто кликом в нужном месте) добавить в любое место проекта инструмент или эффект.
Также хотелось бы иметь удобный способ делать layer'ы и split'ы для VSTi, тоже одним кликом и с вводом зон с midi-клавиатуры, а не тыкая в мелкие нарисованные клавиши или вводя вручную буквенно-цифровые обозначения нот (такая, казалось бы, очевидная фича ни в одном из известных мне секвенсоров почему-то не реализована).
Ну и Tracktion'овская фича под названием "rack filters" (тоже ведь очень очевидная вещь - возможность соединять VST инструменты и эффекты между собой как угодно), на мой взгляд, должна присутствовать в каждом уважающем себя секвенсоре.
 

Points

Active Member
11 Ноя 2007
314
176
43
А я б хотел браузер с семплами,чтоб как в ФЛ Студио. :declare:
 

parfumer

саксофонист
13 Дек 2004
2.040
422
83
Таллинн
Посетить сайт

Aldanor

Ирландский Ниндзя
12 Окт 2007
800
301
63
Dublin, Ireland
пиано ролл и браузер из фл
варпинг и легкость битматчинга из лайва
упорядочивание плагинов из сонара
non-destructive audio editing из протулз
 

portoponte

Well-Known Member
25 Янв 2007
649
282
63
Посетить сайт
Раз уж не будет полноценной поддержки аудио, то сделайте поддержку внешнего аудио-редактора. Типа как в ACID Pro - выделил трек, обработал его в форже, закрыл форж и далее работаешь с этим треком ужен в эйсиде.
А вообще, ребята, вы сами понимаете на что вы замахнулись?:))
Здесь два варианта - либо сделаете действительно достойный продукт, который попадет в десятку популярных миди хостов ВО ВСЕМ МИРЕ, либо это будет очередная локальная пародия на такой миди хост.
Хочется первый вариант!)))
 

ygoifeld

Well-Known Member
8 Мар 2004
1.036
53
48
Israel
Посетить сайт
Набор нотн. текста - как Sibelius - с клавиатуры комп-а. Вообще в Sib-e есть много хороших вещей , облегчающих жизнь. Немало аранжировщиков набирают по-быстрому свои работы в Sib-e [ Finale ] , экспортируют .mid , затем доводят в мидихостах
 

Audience

Well-Known Member
14 Июл 2004
3.066
309
83
53
Краснодар
silversound.ru
Арифметику закладывайте сразу 64-битную
Делайте возможность соединения по rewire с другими хостами чтобы можно было инструменты цеплять - покроете много потребностей
В пиано ролле - при постановке ноты и ее редактировании сделайте чтобы на фортепианной клавиатуре слева обозначалась та нота, которая в данный момент активна, и хорошо бы, чтобы от ноты до клавиатуры ф-но тянулась тоненькая линия (чтобы было видно какая нота редактируется и где она на ф-но)
При редактировании ноты (изменению параметров), естественно, она должна звучать, при перемещении курсора по нотам, так же они должны звучать..
 

pROFI

New Member
11 Май 2006
2.723
1.605
0
115
Посетить сайт
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Обязательно обратить внимание на функции обеспечивающие уже на первом этапе сочинительства "мидийный кач":
-Не "тормозную" функцию Scale,как в Tyros(e) (с кнопками управления в основном окне...чтобы можно было работать не только с виртуальными,но и с внешними синтами)
-Предельно простую функцию Groove,только не навороченную как в Лоджике (с кнопками управления в основном окне..и только для работы с расширением DNA)
и ещё:
неплохо бы внедрить в прогу редактор Karaoкe,как в Бенд Боксе (песни же частенько капризному клиенту делаем...многие музыканты имеют оплачиваемую работу в этом направлении....),большое текстовое окно (только не как в Cubase) и плеер проигрывания рабочих файлов (в меню File...да чтобы он внешними синтами по миди в Висте безпроблемно командовал...).
Удачи!! (в почти безнадёжном деле..).
p.s.
При написании хелпов желательно обратиться к коллективному,форумному совету (многое в форуме уже есть) с общим разрешением на не указание авторства подсказчиков (нажал на кнопочку-короткая подсказка выплыла....).
Мечтаю о чистой,без VST функций Midi-хост программе (поэтому до сих пор работаю в раннем уже во многом устаревшем Cubase + вспомогательные миди программы,набирая свой "идеал-сетап" как бы одной программы...)
 

SilverEye

Active Member
6 Апр 2004
1.190
17
38
Спасибо всем за комментарии, я обязательно отпишусь подробно по некоторым пунктам в скором времени.
 

axis

Well-Known Member
18 Апр 2005
4.723
3.256
113
45
Kaniv, UA
полюбому пианоролл как фруктовый, и роутинг ризоновский надоть )))))))))))))))))
 

a-up

Well-Known Member
19 Авг 2007
1.615
3.081
113
52
Московская обл., Балашиха
Имхо, пиано рол самый удобный в сонаре, с возможностью наложения дорожек, и возможностью показать-скрыть любые дорожки "галочкой", и редактированием контроллеров внизу окна пиано рола.
 

ART

Senior Pomidor
8 Май 2003
816
602
93
51
Юрмала
А блин, идея просто супер.
Ждем с нетерпением, даеш алтернативу
Микшер как в Reason, чтоб висел , и не мешал :good:
Транспорт панель тoже как в Reason, заипал уже он в Нуендо
 

vovka

Active Member
2 Апр 2007
369
104
43
75
г. Николаев
А еще пожелание - чтобы VSTi открывались и загружались так, как в Orion Platinum - указал один раз директорию - и все, не надо никаких сканирований при запуске программы и при установке новых инструментов, как, например, в Sonar или Nuendo.
 

Alex Alexeev

New Member
17 Авг 2005
32
2
0
51
Москва
www.realmusic.ru
...А вообще, ребята, вы сами понимаете на что вы замахнулись?:)) ...
SilverEye написал(а):
Ну и хотелось бы услышать ваши мнения о том, что вы думаете о таком проекте?
Вот мое мнение: считаю, все это утопией как программист с многолетним стажем. То на одном, то на другом форуме появляются такие темы. Как правило "запалу не хватает", да что там "как правило", всегда! Если бы проект был открытый, у него был бы шанс, малюсенький шансик, что его подхватят другие когда первые авторы бросят, и то при почти невыполнимом условии, что написано достаточно много. Вдвоем с другом... нет, секундочку, программистов из вас только друг, так вот этот друг (пусть с вашей по-совместительству-помощью) будет разрабатывать это лет пятнадцать при условии, что он не будет нигде больше работать.

Хотите хороший совет? Нет, не "Забейте". Порекомендую вот что: напишите для начала какой-нибудь VST-плагин полезный всем и постарайтесь довести работу до конца. Затем посмОтрите какова его популярность, сколько уйдет времени и сил, и многое для вас прояснится.

Но, несмотря на скептицизм, не веря, но надеясь, я желаю вам удачи.
 
  • Like
Реакции: Spray и casper

vicnaum

New Member
28 Апр 2005
741
17
0
38
Беларусь, Гродно
www.naumik.com
Ну почему ж только друг. SilverEye тоже программист.

Просто, как мне кажется, удобным это сделать можно. Но не так.

Прочитав ветку, я вижу уже сотню разных мнений и направлений развития продукта. Кучу ненужных пока фишек и прочего. Эти все "желалки" - это конечно хорошо, но ИМХО надо отталкиваться от реальных позиций. А реальность такова - для начала надо написать хотя бы удобный миди-редактор. Кстати, не пианороллом единым... Ну ладно, допустим пусть будет пока только пианоролл. Написать хотя бы удобный пианоролл - всё!

Думаю, этой цели хватит как минимум на год. Ну или на несколько месяцев, если запал действительно очень большой.

Но тут возникает второй момент - у всех желалки разные. Одному нравится "так как во фруктах!", второму "как в сонаре!", третий вообще принимает только древний Cakewalk Pro Audio... Ведь есть много разных стилей. Одному нужен грув, второму надо удобно забивать полифонию и быстро проверять гармонию. Цели у всех разные, и универсальное решение найти будет довольно сложно. Тем более, с таким подходом как сейчас (все высказывают желалки) - с таким подходом далеко не уедешь. Хорошо, что SilverEye у нас сам музыкант - у него есть свои какие-то музыкальные идеи на счет удобства миди-редактирования с точки зрения именно музыканта.

Так вот начинать надо, как мне кажется, именно с них. Товарищ SilverEye, выскажи свои идеи по удобству пианорола, и чем он у вас будет лучше, чем существующие ныне пианоролы в кубе/сонаре/фруктах/итп...

И только после четкой, вполне определенной позиции разработчика "Как это будет устроено" - только после этого можно добавлять свои желалки, немного отклоняя этот вектор развития в более оптимальном направлении. Но решать, что имплементить, а что нет всё равно должен и будет разработчик.

Поэтому надо доказывать - почему всем нам удобнее будет именно так, а не эдак. А не просто "хочу как там".

Вот. Такие мысли. Теперь вкратце действия:

1) SilverEye напишет, чего же такого революционного он там придумал.
2) Мы все дружно это обсудим и отшлифуем до состояния, близкого к идеалу (если это конечно возможно)

вот.
 

casper

Well-Known Member
27 Апр 2005
1.075
332
83
44
Таллинн
Согласен, начинать надо с малого. Простой миди редактор - хороший старт. Нужна спецификация, сначала общая потом более детальная, low level.
 

Fine Tune

New Member
24 Авг 2006
12
1
0
37
так вот этот друг (пусть с вашей по-совместительству-помощью) будет разрабатывать это лет пятнадцать при условии, что он не будет нигде больше работать.
а как же Reaper например, его вообще один человек пишет. вроде пока успешно :)
 

Alex Alexeev

New Member
17 Авг 2005
32
2
0
51
Москва
www.realmusic.ru
2 Fine Tune ну может я чуть-чуть преувеличил.. но не за два же года написали Ваш Reaper (впервые услышал, специально в гугле нашел скрин)?

Ну почему ж только друг. SilverEye тоже программист.
И в мыслях не было задевать SilverEye, он сам написал:

SilverEye написал(а):
Я, как вы знаете, музыкант, ну заодно ещё и программист.
и на самом деле я исходил из того, что SilverEye программист достаточно квалифицированный, но вопрос в том, чем он будет заниматься, музыкой или секвенсорописанием?

vicnaum написал(а):
...Ну ладно, допустим пусть будет пока только пианоролл. Написать хотя бы удобный пианоролл - всё!...
- и пусть результаты, написанные в этом суперудобном пианоролле можно было легким движением руки перемещать на дорожки Cubase и других известных хостов (кроме ФЛ, его пользователи все равно ничего не заплатят :) ).
 

konion

Vendeur de l'air
3 Янв 2006
4.793
1.437
113
47
SPb, Tel Aviv, Paris
www.furtovsky.com
кстати
по поводу интерфейса
а почему не сделать открытый интерфейс на основе xml
может конечно я неправ именно по поводу этого формата.. но можно же сделать редактируемый интерфейс. и тогда он будет разным - подвижным для пользователя.
:)
 

portoponte

Well-Known Member
25 Янв 2007
649
282
63
Посетить сайт
Alex Alexeev написал(а):
Если бы проект был открытый, у него был бы шанс, малюсенький шансик, что его подхватят другие когда первые авторы бросят
----
Здесь - не форуме RMM - есть толковые программисты. А что если взять им и написать вместе миди-аудио-хост? А мы бы - те кто в программировании не силен - , думаю, всем миром скинулись бы по копейке на бутерброды работягам.
Только при одном НО - если работа будет вестись планомерно, и программулина, все же, будет готова... И не через 5 лет. А раньше.
Хотя, опять же, даже такой вариант несколько бредовый. Ведь уже давно все есть).
 

dist

New Member
24 Сен 2005
3.101
1.007
0
56
Киев
www.realmusic.ru
Для того, чтоб ваш хост уделал все остальные реализуйте следующее:

1) Зумминг по горизонтали как в Sony Vegas назначенный на колесо прокрутки, независимо от положения кусрора

2) Хорошо бы миди-евенты так же фейдились и кроссфейдились как аудио-евенты в том же Sony Vegas

3) Чтоб была внятная и доступная из всех редакторов (Piano Roll, Event List) кнопка скачкообразного изменения темпа в 2 раза быстрее или медленнее. Как в кейкволке

4) Чтоб при изменении темпа позиция курсора не менялась (ужасно бесит в кубе)

5) Кнопка или горячая клавиша "промотки" (навигации по проекту) вперёд или назад тактами и назначаемыми долями. (В кейкволке тоже такие были)
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)