Как организовать (как правильно и качественно - сумматор-ЦАПЫ и т.д.) (3 онлайн)

[digilab2]

Я плохо эту тему понимаю, но очень хочется, вот пожалуйста block diagram CS43198, на каком этапе тут регулируется громкость?

-да собственно там указано , interpolation filter и volume control, цф формирует характеристику фильтра и собственно там же и громкость регулируется т.к это собственно единственный арифмометр во всех цап
- это цап 32бит , а арифмометр имеет большую разрядность , в этом циррусе не знаю какая а в ess(sabre) там 64бит плюс цф представляет
из себя собственно src

Я так же приводил пример, почему в DAW можно убирать -60db и все ок, а в ЦАП нельзя?

-без разницы где вы убираете в цифре -10 разрядов все равно долой, сравнить конкретно можно только одним образом
убрать цифрой а потом усилить малошумным усем с низким к.г , или поделить резисторами и опять усилить тогда разница будет
очевидна , впрочем с моей точки зрения если звук при такой глубокой регулировке устраивает то никто не запрещает тем более если цап
приличный современный, но правильней крутить обычный потенциометр типа alps от альпины ( кто то сказал что самое то)

 

[Alex_HS]

Любители же - холят и балуют себя любимого, дабы получать удовольствие

Да пусть получают, если вытирание жопы через плечо им в радость - да и хрен бы с ними. Так многие из них на каждом углу пытаются привить комплесы неполноценности людям, работающим в коробке и некоторые неокрепшие умы на это ведутся. Один забаненный здесь Сансара чего стоит, при любом удобном случае предлагающий "поноцею" от любых диагнозов.
А потом всё это бездумное железодзюберство оборачивается для кого-то из них нехилым попаданием на бабло и кусанием локтей. И начинаются звонки с "плачем Ярославны" типа: "я потратил 5 косарей зелени на прибор, а с ним только хуже, он просто срёт мне в микс".

 

[Got Zilla]

почему в DAW можно убирать -60db и все ок, а в ЦАП нельзя?

так в современных DAW же вроде 32 bit вся внутренняя кухня.. там эти -60dB - пыль

 

[Long]

начинаются звонки с "плачем Ярославны" типа: "я потратил 5 косарей зелени на прибор, а с ним только хуже, он просто срёт мне в микс".

-- Будто дурного софта не существует
Насчёт железа - ну вот ни разу не встречал подобных плачей, ни от Ярославны ни о кого-либо ещё.
Если же кто-то купил дерьмо вместо хорошего аппарата - то сами по себе ни железо, ни аналог
не виноваты.

 

[Long]

в современных DAW же вроде 32 bit вся внутренняя кухня.. там эти -60dB - пыль

@Got Zilla,

-60 дб - это 10 разрядов долой. Независимо от того, где оное осуществляется.

 

[Alex_HS]

без разницы где вы убираете в цифре -10 разрядов все равно долой

Ничего не перепутали? Возьмите 32-разрядный файл с синусоидой с уровнем 0 дБ и в любом редакторе сделайте элементарные вещи: понизьте громкость скажем на 400дБ, потом поднимите на 700дБ, чтобы уровень составлял +300 (!) дБ, потом нормализуйте до 0дБ. И получите чистейшую синусоиду, как и в исходнике. Проверял ещё лет 15 назад.

 

[Long]

-- Alex_HS, это Вы зря так. Вы просто гоняете один и тот же файл по разрядной сетке.
А если без алгебраической эквилибристики - возмите 16 бит линейных файл, уменьшите
уровень на 60 дб, сохраните. Потом возьмите получившийся, увеличьте уровень на
те же 60 дб, сравните...

 

[KB Music Studio]

-- Alex_HS, это Вы зря так. Вы просто гоняете один и тот же файл по разрядной сетке.
А если без алгебраической эквилибристики - возмите 16 бит линейных файл, уменьшите
уровень на 60 дб, сохраните. Потом возьмите получившийся, увеличьте уровень на
те же 60 дб, сравните...

Тогда объясните пожалуйста, когда мы эти 10 бит теряем то? Если допустим в ЦАП так же как и в DAW можно громкость в 32 bit регулировать?
Я вот совсем запутался.
Получается, что если я в DAW закину аудио трек, опущу на 30dB, то не потеряю ни чего при воспроизведении?

Я вот в микшере карты 10db убираю и потом еще на мастер канале карты еще 17db. Каких либо изменений не слышу, кроме уменьшения громкости.

 

[Alex_HS]

@Long, Потому что внутри DAW все пересчёты происходят в floating point, а все "чудеса" с потерей разрядности начинаются только при преобразовании в целочисленный формат - т.е. или при выводе наружу через ЦАП, или при баунсе или пересохранении в целочисленные форматы типа тех же 16 или 24 бит.
С 16-битными линейными файлами и так всё понятно, но это уже совсем другой случай.

 

[Long]

"чудеса" с потерей разрядности начинаются только при преобразовании в целочисленный формат - т.е. или при выводе наружу через ЦАП

-- Да, конечно - так о том и речь...

 

[digilab2]

Ничего не перепутали?

-да в цифре хоть на мульон децибел можно гонять туда сюда , если разрядная сетка позволяет , речь идет про вывод в аналог
-60db где не регулируй в цифре в daw на dsp или в самом цап это 10 разрядов схавали , и восстановить их уже невозможно

Получается, что если я в DAW закину аудио трек, опущу на 30dB, то не потеряю ни чего при воспроизведении?

-потеряете 5 разрядов, т.е предположим что вы оцифровали 24 битным ацп ( реально он 20 битный примерно) уменьшив
громкость этого файла на 30db в daw вы потеряете 5 разрядов, т.е у вас от файла останется 19бит а реально 15 бит, если
вы его сразу выводите на цап то такую битность и получите, т.е оцифровка в 24 бита получается так сказать пошла псу под хвост

 

[Alex_HS]

речь идет про вывод в аналог

Вопросов больше нет, нужно было уточнить именно этот момент во избежание "разночтений".

 

[digilab2]

так в современных DAW же вроде 32 bit вся внутренняя кухня.. там эти -60dB - пыль

-есть и 64 бит и floating point там д.д вообще немерянный , только при выводе в аналог это не имеет никакого значения, вот
если мы бы слышали цифру непосредственно то конечно проблем бы не было , ну кроме того что пальцев было бы два
наверное, про остальное тактично умолчу

Я вот в микшере карты 10db убираю и потом еще на мастер канале карты еще 17db. Каких либо изменений не слышу, кроме уменьшения громкости.

-на сундуке ушастые товарищи за -3db регулировки даже на ess где 64 битный арифмометр и гиперстрим тут же гильотину готовят
у нас тут все более демократично - удобно, не слышишь - регулируй , но при этом знай что каждые -6db минус один разряд

 

[Vladistone]

-есть и 64 бит и floating point там д.д вообще немерянный , только при выводе в аналог это не имеет никакого значения,...
у нас тут все более демократично - удобно, не слышишь - регулируй , но при этом знай что каждые -6db минус один разряд

вот с этого момента по-подробней:
- так всё-таки, аналоговые сумматоры с поканальной регулировкой привносят заметное уху качество mix-sound (если рассуждать, что стараться вгонять туда без потери разрядности на ЦАП)? или просто всем собравшимся тут «по-демократичней»-фиолетово на тот результат, который и так «people хавает»? Опять же, со слов: @Alex_HS,

Опытные форумчане избавляются от всех этих "костылей" ввиду абсолютной неэффективности по соотношению вложения/неудобства/выхлоп.

@Vladistone, Ну, как грицца, "без лоха и жизнь плоха". Но вот когда реально слышишь все эти "разницы" и видишь суммы, которые за них хотят, рука скорей к пистолету потянется, чем к кошельку....

Но в ключевых моментах я с вами согласен,.. и для @KB Music Studio,

Gain Staging: What It Is and How to Do It

Gain staging is tough to understand—so let us explain it! In this article, we’ll give you a modern approach to gain staging, as well as a brief history of the term in analog and digital contexts.

www.izotope.com

 

[Vladistone]

И это

Бит против килогерца: что важнее?

Размышления об успехе 12-битной драм-машины E-Mu SP-1200 и довольно узкая динамика поп/рок-репертуара зародил еретические мысли. Оптимальны ли характеристики наших цифровых протоколов? Любители студийного мастер-звука могут сердиться сколько угодно, но факт остается фактом. Формат Red Book при...

stereo.ru

Можно считать за вброс offtop... но все же интересно ваше мнение? (Хотя,может быть я совсем не туда со своим колхозом залез? Извините )

 

[Got Zilla]

Получается, что если я в DAW закину аудио трек, опущу на 30dB, то не потеряю ни чего при воспроизведении?

До тех пор, пока вы не выводите файл с уровнем -30 dB из DAW вы ничего не теряете. Конечно, если вы его сбаунсите в 16 бит 44100, то потери неизбежны. Но кто же выводит с такой громкостью файлы?

@Long, @digilab2 - здесь речь про сумматоры. А внутри DAW всё прекрасно суммируется с какими угодно тихими файлами, но кто же выводит в -60 dB? Выводится файл с полноценным размахом амплитуды. Это как раз для аналоговых сумматоров важно, там отдельные каналы, если баланс сделан внутри DAW вполне могут быть достаточно тихими и выводиться через ЦАП. А для суммы ITB всё это неважно. Я не верю, что вы этого не понимаете.

аналоговые сумматоры с поканальной регулировкой привносят заметное уху качество mix-sound

Любое аналоговое устройство что-нибудь да внесёт, в том числе и шум, и гармонические искажения (хоть и в малых пропорциях). А надо оно вам или нет - только вы сами для себя решаете. Ко всему вышесказанному добавить нечего. В реальной работе аналоговый сумматор - это гомеопатия.

 

[Alex_HS]

В реальной работе аналоговый сумматор - это гомеопатия.

Или "досолить и приперчить по вкусу". Только стоимость такой приправы намного превышает стоимость самого блюда.

 

[Got Zilla]

стоимость такой приправы намного превышает стоимость самого блюда.

и ещё не факт, что делает блюдо вкуснее

 

[Vladistone]

@Got Zilla,это не ответ по существу вопроса, я спросил об

привносят или нет?.. заметное уху качество mix-sound

- про ничтожно-малые гармонические искажения и прочее речи не идет... тем более гармоники высших порядков всегда буду существовать при АЦП-ЦАП (это сама природа физических явлений так устроена при переходе с синуса на ромб или квадрат! Тем более что корреляция звуковой волны в цифру и обратно - процесс всегда ущербный и обратно-невосстанавливаемый (только в приближении к восприимчивости уха - как физ инструмента), если так рассуждать - то можно опять договориться до спора о том - каких порядков эти гармоники и амплитуд? и кто это будет считать и кому то надо? если это все только чистой воды математика и картинки на бумаге... вокруг числа 兀

 

[Vladistone]

единственное, что можно вычитать из ваших постов "вокруг да около" - это то что на выхлоп в денежном выражении для вас это влияет только в сторону минуса (да и то в текущих условиях российского рынка, и подготовленности клиентуры в плане образования на тех же MP3-форматах). потому что одно дело - банальное зарабатывание денег на вале заказов, другое дело - концентрация усилий на собственном материале, творчестве и "костылей" технического оснащения Project-студии, а не сакрального места где принимают заказы и бабки и отрабатывают данное, считая profit (вложения/неудобства/выхлоп).
Постепенно я начинаю понимать здешнюю "био-культуру", спасибо и на этом!

 

[digilab2]

Тем более что корреляция звуковой волны в цифру и обратно - процесс всегда ущербный и обратно-невосстанавливаемый

-а вот это не так , при соблюдении определенных условий ( см теорему котельникова шэннона) все восстанавливается без каких
либо потерь

 

[dromax]

"корреляция звуковой волны в цифру" - а что это такое?!

 

[Alex_HS]

@Vladistone, Когда это твоя профессия и единственный источник дохода - считать приходится всем и каждому, и в этом нет ничего зазорного.
А когда капает с какого-то условного "свечного заводика" - так можно позволить себе любые игрушки, абы радовало. В той же Москве у меня достаточно нафаршированных по самое "не могу" примеров студий, которые вообще или практически ничего не производят, ибо там изначальная цель - радовать владельца, они игрушки и есть. А весь этот пафос про "творчество" - люди, которые серьёзно занимаются им, стараются это слово вообще не употреблять. Стесняются.

 

[Vladistone]

@Alex_HS, да все понятно и внятно сказали, тут вообще противоречий нет... иное, что сравнивать, либо давать советы непосвященным надо ремарочку ставить в подписи - выжимаем все из того, что заработано еще при сталине, или Брежневе... как обычно говорят старые преподователи у нас в МУ:
- вот раньше мы на машины и квартиры "наигрывали" в кабаках! а сейчас - концы с концами сводим...
и это понятно, что раньше были меценаты при царских театрах и прочих балетах... а сейчас все поставлено на низкопробный поток и муз.индустрия в т.ч.
обидно другое, что тут на форуме нет полезной информации, один стеб "бывалых" над "школотой" и легкий троллинг со стороны местных т.н. лейблов и производителей...

 

[Got Zilla]

@Got Zilla,это не ответ по существу вопроса, я спросил об привносят или нет?.. заметное уху качество mix-sound

Заметное чьему, извиняюсь, уху? Моему - нет. Вашему? Я за вас ответить не могу, а вот "на сундуке ушастые товарищи " может и слышат. Я вам как раз по существу ответил, другое дело, что у вам вот возьми вынь да положь какую-то "сермяжную правду" со чётким знаком плюс или минус. А как дело обстоит вам описал. И не только я.

 

[Vladistone]

А что у некоторых студии стоят ради реализации амбиций школьных, так это время сейчас такое:
- кто то в "бубны постукивает" и набивает себе цену на том чему учился,
- кто то из "консервы" подается в другую отрасль экономики и не жалеет,
- кто то в business и преуспевает, но тихо мечтает и питает свои амбиции над тем, чему не до-учился, не реализовал свои "хотелки"
И никого винить не стоит, - жизнь такая! и мы в ней "шестеренки"))

 

[KB Music Studio]

обидно другое, что тут на форуме нет полезной информации, один стеб "бывалых" над "школотой" и легкий троллинг со стороны местных т.н. лейблов и производителей...

Так не во всех темах и разделах данного форума, но в большей части своей я с вами согласен и это очень печально. Люди приходят не за знаниями или что бы ими поделиться, а свое эго потешить, померяться интернет силушкой. А спокойные, размеренные, интеллектуальные, без подколов и обвинений диалоги это встречается редко.

 

[Vladistone]

Заметное чьему, извиняюсь, уху? Моему - нет. Вашему? Я за вас ответить не могу, а вот "на сундуке ушастые товарищи " может и слышат. Я вам как раз по существу ответил, другое дело, что у вам вот возьми вынь да положь какую-то "сермяжную правду" со чётким знаком плюс или минус. А как дело обстоит вам описал. И не только я.

да я уже между строк начинаю учиться читать... все понятно и так!, что ответ очевиден, но ни кто за него платить такие деньги не желает... ибо - не в коня корм! либо не по доходам инновации!

 

[Got Zilla]

да я уже между строк начинаю учиться читать

да зачем же между строк, если я простыми словами уже несколько раз изложил, что количественная разница какая-то микроскопическая будет (не может не быть), а вот качественная - это вопрос интерпретации. Возьмите два файла сбаунсенных ITB и через сумматор. Покажите людям. В слепом тесте. И спросите какой файл красивее звучит. Получите результат примерно 50\50. Вот и всё о фактической сути дела. Всё остальное лирика. И не в деньгах дело. Мне сумматор и даром не нужен, например.

 

[Vladistone]

@digilab2,ни кто и не сомневается в этом с поправочкой "с некоторым приближением", но ни кто же не озвучивает цыфири этих приближений... и особое место в этом еще играет сугубо индивидуальное ухо ИМХО